Посыпется ли власть в Украине?

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:И какое это имеет отношение к Украине?
Это имеет отношение к России. Когда санэпидемнадзор занимается политикой то это не сильно способствует рекламе страны в которой институты выполняют свойственные им функции. То же и к судебной системе относится. И далее по списку.
Ну самому вам не смешно? В 2015-го выборы. Зачем устраивать катастрофу иммено сейчас?

Что в России много чего не в порядке - ломитесь в открытые двери. Причём тут Украна - вот вопрос.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

DiKrantz wrote:В гораздо большей степени чем Россия. Достаточно посмотреть на карту американских военных баз чтобы картина стала ясна. Вообще давно прошли те времена когда те, кто строил империи открыто об этом заявляли. В современном мире такие вещи происходят более завуалированно.
То есть, Америка строит империю, а ЕС не строит. :lol: Для полноты картинки, то есть, для завершения ее бредовости, не могли бы вы очертить границы американской империи? Какие страны присоединились к америке, как давно ликвидировали правительства и парламенты, отменили визы и проч..

Одна российская база на территории Украины есть. Украина в империи?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Зачем устраивать катастрофу иммено сейчас?
Я же вам говорил. Современная история говорит только об одном - диктатура и политическое сближение с Россией это близнецы братья. И лучше перестраховаться. Иначе вот такое может стать нормой жизни в Украине

http://kp.ua/daily/231008/59767/
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Зачем устраивать катастрофу иммено сейчас?
Я же вам говорил. Современная история говорит только об одном - диктатура и политическое сближение с Россией это близнецы братья. И лучше перестраховаться. Иначе вот такое может стать нормой жизни в Украине

http://kp.ua/daily/231008/59767/
Ну перерстрахуйтесь зимой 2015-го, при новых выборах. Кто мешает? Зачем сейчас насильственно смещать демократически выбранного президента-то. Сами создаёте прецендент, коим могут воспользоваться другие, менее прозападные.

Янукович ничего не нарушил, никаких правил. И даже если бы нарушил - его надо было бы смещать импичментом, а не митингами на Майдане.

Смешно, я читаю лекции по основам демократии - завзятым демократам, коии готовы послать все демократические процедуры нафиг, ради своих целей по насаждению демократии...
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

Историк Алексей Широпаев

Нет сомнений, что отношение к тезису о «триедином народе» является безошибочным тестом на имперское мышление.

..Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.


http://shiropaev.livejournal.com/89662.html
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Янукович ничего не нарушил, никаких правил. И даже если бы нарушил - его надо было бы смещать импичментом, а не митингами на Майдане.
Гражданские формы протеста являются вполне лигитимной демократической формой влияния.

Даже Янукович сказал что он поддерживает тех кто вышел на улицы поддержать евроинтеграцию. :D
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Янукович ничего не нарушил, никаких правил. И даже если бы нарушил - его надо было бы смещать импичментом, а не митингами на Майдане.
Гражданские формы протеста являются вполне лигитимной демократической формой влияния.

Даже Януковия сказал что он поддерживает тех кто вышел на улицы поддержать евроинтеграцию. :D
И? Вопрос являются ли эти формы протеста достаточными для отставки Януковича или переменой его решения не подписывать согалашение с ЕС.

Я не думаю, что выход нескольких десятков тысяч человек на митинг в столице, может считаться достаточным для решения государственных вопросов в ту или иную сторону.

Против начала иракской войны сотни тысяч демонстрировали в Вашингтоне. Безо всякого эффекта...

Ну будут же выборы в начале 2015, в чём проблемы, зачем революции?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote: И? Вопрос являются ли эти формы протеста достаточными для отставки Януковича или переменой его решения не подписывать согалашение с ЕС.
Скорее всего такие судьбоносные вопросы нужно выносить на референдум. Кто знает, проводился ли на Украине референдум по этому поводу?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote: И? Вопрос являются ли эти формы протеста достаточными для отставки Януковича или переменой его решения не подписывать согалашение с ЕС.
Скорее всего такие судьбоносные вопросы нужно выносить на референдум. Кто знает, проводился ли на Украине референдум по этому поводу?
Последние выборы были практически рефендумом по этому вопросу. И никто не мешает оппозиции устроить следущие выборы подобным референдумом.

Вопрос - зачем пытаться свергать законно выбранное правительтсво на Майдане? В США за это посадили бы лет на 20.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:Вопрос - зачем пытаться свергать законно выбранное правительтсво на Майдане? В США за это посадили бы лет на 20.
Без понятие, я там особо не слежу за событиями. Там протестующие попытались захватить органы власти, какое-то восстание устроили? Или в основном мирные демонстрации протеста?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56003
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by VladDod »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote:Вопрос - зачем пытаться свергать законно выбранное правительтсво на Майдане? В США за это посадили бы лет на 20.
Без понятие, я там особо не слежу за событиями. Там протестующие попытались захватить органы власти, какое-то восстание устроили? Или в основном мирные демонстрации протеста?
Демонстрации протеста против России. :umnik1: В основном. :D Даже не глядя туда определить по постам здесь можно.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by ie »

Животнае wrote:Историк Алексей Широпаев

фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.[/i]

http://shiropaev.livejournal.com/89662.html

вот оно чего... "цивилизационная вражда" не больше не меньше, жаль не межгалактическая!
Животнае, вы принимаете всерьез таких "историков"?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by DiKrantz »

Животнае wrote:Одна российская база на территории Украины есть. Украина в империи?
Та это вы сами же и подняли тему империи в отношении России. Вот вы сами себе и ответили, что ни о каком построении империи речи не идет. :fr:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

Цирк продолжается.
Сторонники евроинтеграции Украины ворвались в здание Киевской городской администрации. Об этом сообщает в прямом эфире «Громадське ТВ». Находящиеся внутри здания оппозиционеры призывают друг друга не громить внутреннюю обстановку. «Мы не вандалы, мы европейцы», — заявил один из ораторов, участвовавших в стихийном митинге.
Смех в зале.


Image

А вот за такое в странах типа США уже превратили бы в дуршлаг для вермишели.
Около 16 часов по Москве группа демонстрантов попыталась с помощью бульдозера прорвать милицейское оцепление на Банковой улице, где находится администрация президента Украины.
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by SVK »

Image
LG - Life's good.
But good life is much better.
arap
Уже с Приветом
Posts: 371
Joined: 01 May 2003 04:33

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by arap »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Правильно. Должна быть прямая корреляция между действием и его последствием.
Так это корреляция и есть. Деньги бегут из РФ как черт от ладана. ЦБ не успевает прогнозы ухудшать из года в год.
Все верно. Деньги - черт, Россия - ладан.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8037
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by alex67 »

Интеррапт wrote:Там протестующие попытались захватить органы власти, какое-то восстание устроили? Или в основном мирные демонстрации протеста?
Мне особенно понравилось словечко "в основном". Очень к месту. Ну, там, бульдозерами пытались пробить себе дорогу в администрацию Президента, здание городской мэрии захватили, около 100 милиционеров получили ранения - кто же из настоящих демократов обращает внимание на такие мелочи? А в основном - в основном! - мирные демонстрации протеста, мирнее не бывает. Класс. Точь-в-точь как у Райкина в одной интермедии - братан у меня тихий, смирный, ну, зарежет там одного-двух, отсидит свое, и опять тихий да смирный. В основном.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Brillo Pad
Уже с Приветом
Posts: 2696
Joined: 19 Sep 2012 21:18

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Brillo Pad »

Ну когда же европа заберет к себе этих дикарей??Надоели уже! Надоело слушать их жалобы, и притензии ко всем!!! Я не хочу Украину в друзьях России, Украина всегда в спину нож совала и занималась политческой проституцией. Пи---йте уже в европу, а то тошнит уже от вас.
User avatar
Tiffany
Уже с Приветом
Posts: 6785
Joined: 18 Jan 2002 10:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Tiffany »

Fortinbras wrote:Вопрос - зачем пытаться свергать законно выбранное правительство на Майдане? В США за это посадили бы лет на 20.
затем, что выбранное правительство не исполняет пожеланий избирателей.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

DiKrantz wrote:
Животнае wrote:Одна российская база на территории Украины есть. Украина в империи?
Та это вы сами же и подняли тему империи в отношении России. Вот вы сами себе и ответили, что ни о каком построении империи речи не идет. :fr:
Тогда зачем вы предлагали американские базы считать, выяснять размеры империи? Для забивания темы и наполнения ее дерьмом?
Нынешняя российская империя строится не базами, а "сравнительно честным отъемом" проперти у других, заманенных государств. Лукашенко очень скро станет зиц-председателем, президентом без страны. Как я уже говорил, у Беларуси отбирается все, причем многое в форме ультиматумов, как МАЗ. Арест Баумгертнера был судорожной попыткой сохранить Беларуськалий за страной.
ie wrote:вот оно чего... "цивилизационная вражда" не больше не меньше, жаль не межгалактическая!
Животнае, вы принимаете всерьез таких "историков"?
Очень интересно, что ко всему остальному у вас претензий нет, только к слову "цивилизационная". Почему я должен не вопринимать всерьез, если вы как все раз всерьез и восприняли?
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

Brillo Pad wrote: Я не хочу Украину в друзьях России,
То, что Вы не хотите, говорит о том, что вы не импераст по сути. Но этого мало, очень мало. Россия - это не Вы, а Путин. Нужно, чтобы еще и Путин не хотел, а он как раз очень хочет. :lol:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

Tiffany wrote:
Fortinbras wrote:Вопрос - зачем пытаться свергать законно выбранное правительство на Майдане? В США за это посадили бы лет на 20.
затем, что выбранное правительство не исполняет пожеланий избирателей.
Каких пожеланий: жить бахато и кофий в постель?
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by sguschenka »

Животнае wrote:
Brillo Pad wrote: Я не хочу Украину в друзьях России,
То, что Вы не хотите, говорит о том, что вы не импераст по сути. Но этого мало, очень мало. Россия - это не Вы, а Путин. Нужно, чтобы еще и Путин не хотел, а он как раз очень хочет. :lol:
Обожаю интернет-экстрасенсов, они всегда знают кто чего хочет. :D
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

PavelM wrote:
А вот за такое в странах типа США уже превратили бы в дуршлаг для вермишели.
Около 16 часов по Москве группа демонстрантов...
Вы, наверняка российские "новости" смотрите, типа Первого канала? Очень зря...
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Животнае »

sguschenka wrote: Обожаю интернет-экстрасенсов, они всегда знают кто чего хочет. :D
Узнать о большом желании Путина затянуть Украину в Таежный союз - нужно быть экстрасенсом? Сгущенка, вы тоже только Первый канал смотрите?

Return to “Украина”