Перечисление денег из РФ самому себе на счёт заграницей

[Dm.uk]

> значит если у меня двойное гражданство и я живу не в России, и там являюсь безратотным но у меня есть временная прописка в России то кто Я?

Вы? :-)

Во-первых, не двойное, а ДВА гражданства


Во-вторых,

для консульских работников/МИД РФ - "временно пребывающий"

для налоговой РФ - налоговый нерезидент

для перечисления средств из РФ за пределы РФ: с точки зрения закона - нерезидент. С точки зрения 90-95% банковских работников - резидент.



> Но все же из этого не следует, что нужно хлестать себя ушами по щекам (с) и говорить, что ты резидент, таковым на самом деле не являясь. Возможные последствия такого подхода как раз и описаны в теме.

это уже десяток раз тут обсуждалось.
у "налоговой РФ" не существует "надежного" способа определения резиденства.
При сделках с недвижимостью (при регистраци в ГБР) они (налоговая) узнают о нерезиденстве только если будет явный признак (отсутствие внутреннего паспорта, доверенности "оформленные через консульство" итп), либо если кто-то "сдаст" (по цепочке нотариус, агент, "соседи по коммуналке напели" итп).
В "конце фин.года" им (налоговой) будет нужна декларация. Но примут ее только от зарегистрированных "по месту жительства" на территории в данном районе/области/части_города/итп. А у "продавшего и уже уехавшего" этой самой регистрации там уже и не нет ...

[Eman N. Azi-Nagro]

если получил УС гражданство - опять становится резом в РФ

Вот с этого места поподробнее!
Как тока получаешь американское гражданство, то надо сразу информировать Россию обо всех своих нероссийских банковских счетах??

[Dm.uk]

дуамю что он ошибся

[Blender]

> значит если у меня двойное гражданство и я живу не в России, и там являюсь безратотным но у меня есть временная прописка в России то кто Я?

Во-первых, не двойное, а ДВА гражданства
...
для перечисления средств из РФ за пределы РФ: с точки зрения закона - нерезидент. С точки зрения 90-95% банковских работников - резидент.

Читаем снова ст 6 п.а) закона о валютном регулировании.

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства

Обратите внимание на выделенное. В странах с отсутствием "регистрации по месту жительства" никто не сможет "признать гражданина постоянно проживающим" где-либо и выдать об етом бумагу. Поетому само по себе наличие иностранного гражданства ничего не меняет в етом случае. Гражданин РФ - да, "признаваемый постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства"? - нет, так что - резидент. Другое дело GC-холдер - в соответствии с законодательством US, GC-холдеры именно что признаются постоянно проживаюсчими в US поетому могут с полным основанием считать себя нерезами в РФ. А про граждан US нигде ничего не сказано - живи где хочешь...
Насчет 90-95% банковских работников - примерно столько вообсче не знают чем резидент от нерезидента отличается - они просто говорят клиентам ставить галочку там где резидент и все...

[Blender]

> [> Но все же из этого не следует, что нужно хлестать себя ушами по щекам (с) и говорить, что ты резидент, таковым на самом деле не являясь. Возможные последствия такого подхода как раз и описаны в теме.

это уже десяток раз тут обсуждалось.
у "налоговой РФ" не существует "надежного" способа определения резиденства.
При сделках с недвижимостью (при регистраци в ГБР) они (налоговая) узнают о нерезиденстве только если будет явный признак (отсутствие внутреннего паспорта, доверенности "оформленные через консульство" итп), либо если кто-то "сдаст" (по цепочке нотариус, агент, "соседи по коммуналке напели" итп).
В "конце фин.года" им (налоговой) будет нужна декларация. Но примут ее только от зарегистрированных "по месту жительства" на территории в данном районе/области/части_города/итп. А у "продавшего и уже уехавшего" этой самой регистрации там уже и не нет ...

Причем тут сделки с недвижимостью и НДФЛ? В теме обсуждается совсем другая ситуация - когда кого-то собрались штафовать за несообсчение в ФНС о счете в иностранном банке, чего нерез и не должен был делать, но тк он отметил в заявлении на перевод, что он резидент, то вот его и прессуют теперь.

[X37WAL!^]

]Причем тут сделки с недвижимостью и НДФЛ? В теме обсуждается совсем другая ситуация - когда кого-то собрались штафовать за несообсчение в ФНС о счете в иностранном банке, чего нерез и не должен был делать, но тк он отметил в заявлении на перевод, что он резидент, то вот его и прессуют теперь.

Мелкие суммы спокойно увозятся в кармане, а тут пытались делать перевод. Значит сумма была крупной
Значит с большой вероятностью эта сумма происходит из сделки с недвижимостью, нет?

[vaduz]

признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства

IMHO, признаваемых Россией, а не иностранным государством.
Что равносильно штампу ПМЖ в паспорте.
Т.е. главное, чтобы человек легально жил в другой стране и имел штамп ПМЖ в российском з/паспорте.

[Blender]

признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства

IMHO, признаваемых Россией, а не иностранным государством.
...

Ну вот опять за рыбу деньги...
Написано же в соответствии с законодательством этого государства

Что равносильно штампу ПМЖ в паспорте.
Т.е. главное, чтобы человек легально жил в другой стране и имел штамп ПМЖ в российском з/паспорте

Дык я-то не против, и на практике иностранного паспрота будет достаточно (и, кстати, справки IRS по форме 6166)- просто если смотреть как написано в законе то получается весело. И именно что

Как тока получаешь американское гражданство, то надо сразу информировать Россию обо всех своих нероссийских банковских счетах

ну правда не всех, а только открываемых после получения USC (а точнее после сдачи GC).

[Blender]

Мелкие суммы спокойно увозятся в кармане, а тут пытались делать перевод. Значит сумма была крупной
Значит с большой вероятностью эта сумма происходит из сделки с недвижимостью, нет?

Да без разницы откуда сумма и какая она.

[vaduz]

признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства

IMHO, признаваемых Россией, а не иностранным государством.
...

Ну вот опять за рыбу деньги...
Написано же в соответствии с законодательством этого государства

Конечно, что написано, то и читаю:
в соответствии с законодательством этого государства относится к постоянно проживающими в иностранном государстве, а не к признаваемых

[Blender]

...Конечно, что написано, то и читаю:
в соответствии с законодательством этого государства относится к постоянно проживающими в иностранном государстве, а не к признаваемых

Невнимательно читаете. Если бы признанием "постоянного проживания" занималась РФ, то слова "в соответствии с законодательством этого государства" вообсче были бы излишними, да есчо и с дополнительным указанием на "этого". Ну как бы РФ смогла проконтролировать, соответствует "постоянное проживание" законодательству "этого государства" или нет?

[vaduz]

...Конечно, что написано, то и читаю:
в соответствии с законодательством этого государства относится к постоянно проживающими в иностранном государстве, а не к признаваемых

Невнимательно читаете. Если бы признанием "постоянного проживания" занималась РФ, то слова "в соответствии с законодательством этого государства" вообсче были бы излишними, да есчо и с дополнительным указанием на "этого". Ну как бы РФ смогла проконтролировать, соответствует "постоянное проживание" законодательству "этого государства" или нет?

Внимательно... Слова нужны...
РФ контролирует правилами выписки на ПМЖ как в стране, так и в консульствах.
К примеру, консульство требует документы, подтверждающие иммиграционный статус...

[Blender]

...РФ контролирует правилами выписки на ПМЖ как в стране, так и в консульствах.
К примеру, консульство требует документы, подтверждающие иммиграционный статус...

Да ничего не контролирует. Да и собственно "прописки-выписки" давно уже не сусчествует как таковой - есть уведомительная (то есть просто по заявлению) регистрация и снятие с нее. Консульство требует документы подтверждаюсчие легальность нахождения (а не проживания) в стране. А внутри страны "на ПМЖ" "выпишут" вообсче без предоставления каких-либо документов от страны предполагаемого проживания. При таком подходе каждый может получить паспорт ПМЖ, съездить по нему на пару-тройку месяцев куда-нибудь за границу, встать там на учет в консульстве, а потом вернуться и перевести пару-тройку десятков миллионов требуюсчих отмывки денюх. Весь смысл валютного контроля теряется, понимаешь...
Единственный способ для "одновременных" граждан РФ и US получить права нереза (для целей валютного регулирования) - ето получать форму 6166 (сертификат резидентства) от IRS. И хотя такой путь формально не безупречен, все же вы получаете документ в котором написано, что вы являетесь "лицом с постоянным местожительством" в US. Но конечно ето неудобно и затратно - сама справка $35 + апостиль $10 + нотариально заверенный перевод ~$50. Да и делают ее пару месяцев...
Ну а практически конечно US паспорт должен сработать...

[vaduz]

...РФ контролирует правилами выписки на ПМЖ как в стране, так и в консульствах.
К примеру, консульство требует документы, подтверждающие иммиграционный статус...

Да ничего не контролирует...

Контролирует, проверено на опыте...
Вы, извините, теоретически рассуждаете или хотя бы раз с консульством общались?

[vaduz]

...РФ контролирует правилами выписки на ПМЖ как в стране, так и в консульствах.
К примеру, консульство требует документы, подтверждающие иммиграционный статус...

Да ничего не контролирует.

Вот выдержка с сайта консульства в NY, что нужно предоставить для постановки на учет: Копию одного из документов, подтверждающих иммиграционный статус заявителя (легальность пребывания в США): паспорт гражданина США, вид на постоянное жительство в США – т.н. “Грин-карту”, иммиграционная форма I-94 (для беженцев, имеющих в паспорте штамп "Разрешено проживание в США в течение неопределенного периода времени");
http://www.ruscon.org/cons_db_RUS.html

Паспорт со штампом ПМЖ, конечно, сам по себе смысла не имеет, т.к. его может сделать любой.
А вот на консульский учет может встать только тот, кому это разрешено в соответствии с законами иностранного государства (США).

Единственный способ для "одновременных" граждан РФ и US получить права нереза (для целей валютного регулирования) - ето получать форму 6166 (сертификат резидентства) от IRS

IRS дает справку о том, что вы резидент в налоговом смысле, точнее, что вы файлили 1040 как резидент.
T.e., Вы противоречите себе же, ведь на предыдущей странице вы говорите "Исчо раз: для налогов и для перевода денюх резиденство по-разному определяется."

Вы уж определитесь, как вы считаете на самом деле...

[madam Liza]

Мелкие суммы спокойно увозятся в кармане, а тут пытались делать перевод. Значит сумма была крупной
Значит с большой вероятностью эта сумма происходит из сделки с недвижимостью, нет?

а почему нельзя мелкую перевести? Ну переводили мелкую сумму, $10К переводили. Человек не хочет везти $10К через 3 страны в кармане. Хочет перевести как нормальные люди себе на счёт заграницей.
Сумма перевода НЕ СВЯЗАНА с недвижимостью вообще.

[X37WAL!^]

а почему нельзя мелкую перевести? Ну переводили мелкую сумму, $10К переводили. Человек не хочет везти $10К через 3 страны в кармане

Надо себя заставлять делать простые вещи просто
А иначе получается добровольное создание проблем на ровном месте...

[madam Liza]

Надо себя заставлять делать простые вещи просто ...

это не себя нужно заставлять, а российские банки и налоговые структуры, вы не думаете?

[X37WAL!^]

Надо себя заставлять делать простые вещи просто ...

это не себя нужно заставлять, а российские банки и налоговые структуры, вы не думаете?

Неа. Я один, а их много. У меня гибкое мышление, а у них законы, предписания итд. Это было бы хорошо, чтобы они отменили подобные законы, но пока требуют - заставить перестать маяться дурью проще себя, а не всех их.

[madam Liza]

заставить перестать маяться дурью проще себя, а не всех их.

ага, значит это всё наша вина? Ваше "гибкое" мышление мне ясно. Это как " в изнасиловании сама виновата, нечего было юбку надевать".

[X37WAL!^]

заставить перестать маяться дурью проще себя, а не всех их.

ага, значит это всё наша вина? Ваше "гибкое" мышление мне ясно. Это как " в изнасиловании сама виновата, нечего было юбку надевать".

У каждого вина своя.
У них - в том, что они поставили грабли на вашем пути, у вас - в нежелании обойти эти грабли стороной

[Yvsobol]

Мадам,
Извините конечно, но..исходя из первого топика от Вaс - Вы нарушили Закон по определению. Спорить тупо бесполезно. Думать надо, а не обмаывать Госудасртсво на налоги. Больше ничего не добавлю. Ваша вина.

[Blender]

Вот выдержка с сайта консульства в NY, что нужно предоставить для постановки на учет: Копию одного из документов, подтверждающих иммиграционный статус заявителя (легальность пребывания в США): паспорт гражданина США, вид на постоянное жительство в США – т.н. “Грин-карту”, иммиграционная форма I-94 (для беженцев, имеющих в паспорте штамп "Разрешено проживание в США в течение неопределенного периода времени");
http://www.ruscon.org/cons_db_RUS.html
...

Консульский учет - вообще не вполне формализованная процедура, ну а консульство в НЙ вообще известно своими заскоками. Вот например на сайте генконсульства в Вашингтоне требования несколько отличаются:

Для оформления постановки на консульский учёт необходимо предоставить в консульский отдел следующие документы:
...
4. Копию одного из документов, подтверждающих иммиграционный статус заявителя (легальность пребывания в США): паспорт гражданина США, вид на постоянное жительство в США – т.н. “гринкарту”, иммиграционная форма I-94.

http://www.russianembassy.org/Embassy_r ... t_rus.html
А вот МИД РФ например вообще не беспокоится о документах, подтверждающих иммиграционный статус заявителя:

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе зарегистрироваться (встать на консульский учет) в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации.

ДКС МИД России настоятельно рекомендует воспользоваться этой возможностью. Не являясь обязательной, данная процедура позволит решать многие вопросы, не выезжая в Россию (предоставление информации о предстоящих выборах и референдумах, оформление паспортов, регистрация актов гражданского состояния и т.п.), а также облегчит возвращение на Родину в случае возникновения в государстве пребывания военных действий, массовых беспорядков или стихийных бедствий. Такая форма консульского обеспечения своих граждан за границей существует в практике многих государств и ни в коем случае не посягает на права и свободы гражданина.

Для постановки на консульский учет необходимо представить в российское дипломатическое представительство или консульское учреждение паспорт, одну фотографию размером 3,5х4,5 см, заполнить регистрационную карточку установленного образца, а также оплатить консульский сбор согласно действующему тарифу.

http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.04.01
Обратите внимание, что консучет является сугубо добровольной процедурой поэтому никак не может рассматриваться в качестве аналога внутренней регистрации и тем более почившей в бозе прописки.

IRS дает справку о том, что вы резидент в налоговом смысле, точнее, что вы файлили 1040 как резидент.
T.e., Вы противоречите себе же, ведь на предыдущей странице вы говорите "Исчо раз: для налогов и для перевода денюх резиденство по-разному определяется."
Вы уж определитесь, как вы считаете на самом деле...

Я уже писал об этом: у "одновременных" граждан США и РФ нет документа, который бы подтверждал "признание их постоянного проживания в США в соответствии с законами США" и поэтому они не могут воспользоваться правами нерезидентов при переводе денег. Справка IRS - это просто лучшее что они могут представить. В ней написано, что такой-то является "лицом с постоянным местожительством в США". Нуда, нуда потом там сказано, что " в смысле договора о двойном налогообложении", но ничего другого просто нет...

[madam Liza]

Мадам,
Извините конечно, но..исходя из первого топика от Вaс - Вы нарушили Закон по определению. Спорить тупо бесполезно. Думать надо, а не обмаывать Госудасртсво на налоги. Больше ничего не добавлю. Ваша вина.

какие налоги, какой обман? Ничего не поняла... Перевели $10К не связанные с налогами, продажей квартир и прочим.

[Yvsobol]

Мадам,
Извините конечно, но..исходя из первого топика от Вaс - Вы нарушили Закон по определению. Спорить тупо бесполезно. Думать надо, а не обмаывать Госудасртсво на налоги. Больше ничего не добавлю. Ваша вина.

какие налоги, какой обман? Ничего не поняла... Перевели $10К не связанные с налогами, продажей квартир и прочим.

Ну тогда измените свои первые топики (про уведомление Налоговой).
Ибо или Вы белые и пушистые , или Вы обманули.