Наконец-то.

[Пaук]

2deve:

Эка вы хитро про расовую теорию упомянули, а про людоедские теории СССР - промолчали. Что без этого останется в сухом остатке? То, что одни - агрессоры и завоеватели, а другие - защитники. Ну да, это факт. Но выводов о не возможности сравнения и невозможности ощущения геройства на этом построить нельзя.

Попробуйте перенести своё построение на Советско - Афганскую войну. По вашей логике выйдет, что советских воинов-афганцев считать героями нельзя. А я вот считаю, что среди них были еще какие герои.

[deve]

2deve:

Эка вы хитро про расовую теорию упомянули, а про людоедские теории СССР - промолчали. Что без этого останется в сухом остатке? То, что одни - агрессоры и завоеватели, а другие - защитники. Ну да, это факт. Но выводов о не возможности сравнения и невозможности ощущения геройства на этом построить нельзя.

Попробуйте перенести своё построение на Советско - Афганскую войну. По вашей логике выйдет, что советских воинов-афганцев считать героями нельзя. А я вот считаю, что среди них были еще какие герои.

Причем тут людоедвские теории СССР ? Солдаты в ВоВ защищали свою землю, при чем не просто от захватчиков, а от захватчиков проповедовавших рассовую теорию, и которые евреев с цыганами в печках жгли.

Причем тут афган? Я писал про конкрентно идиотское упоминание о геройствующих гитлеровцах. Для меня они фашисты, которые приходили на чужую землю и уничтожали людей руководствуясь рассовой теорией. Больше мне добавить нечего.

[Пaук]

Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.

[КрокодилГена]

а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?

Что вы имеете ввиду ?

Ну разве советские солдаты не приходили на чужую землю? (Финляндия, Прибалтика, Зап.Украина и далее вся Восточная Европа?)

[deve]

а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?

Что вы имеете ввиду ?

Ну разве советские солдаты не приходили на чужую землю? (Финляндия, Прибалтика, Зап.Украина и далее вся Восточная Европа?)

Это другой вопрос.
Совествие солдаты таки освобождали Восточную Европу. И их встречали цветами. Да потом возможно советский режим совершил преступление, оставшись там в качестве новых оккупантов. Но к героям Великой Отечественно Войны это уже не имеет отношение. Это уже другой топик.

[deve]

Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.

Нет не пофигу. Одно дело когда захватыют просто территорию как во Франции, другое дело когда когда приходят и уничтожают народ "низшие рассы" (ервеев, цыган, славян). Урочень жестокости на востоке был иной, что безусловно повляяло как деды сражались.

[Zombie416]

Это другой вопрос.
Совествие солдаты таки освобождали Восточную Европу. И их встречали цветами. Да потом возможно советский режим совершил преступление, оставшись там в качестве новых оккупантов. Но к героям Великой Отечественно Войны это уже не имеет отношение. Это уже другой топик.

Освобождали уже в сороковых.

А в тридцатых были еще советские солдаты пришедшие на чужую польскую, прибалтийскую, румынскую землю, с теорией в которой принималась во внимание не раса, но рабоче-крестьянское происхождение. На которой земле потом появились в том числе СС Галичина, УПА и прочие бандеровцы.

[deve]

Это другой вопрос.
Совествие солдаты таки освобождали Восточную Европу. И их встречали цветами. Да потом возможно советский режим совершил преступление, оставшись там в качестве новых оккупантов. Но к героям Великой Отечественно Войны это уже не имеет отношение. Это уже другой топик.

Освобождали уже в сороковых.

А в тридцатых были еще советские солдаты пришедшие на чужую польскую, прибалтийскую, румынскую землю, с теорией в которой принималась во внимание не раса, но рабоче-крестьянское происхождение. На которой земле потом появились в том числе СС Галичина, УПА и прочие бандеровцы.

я повторю: это не отсносится к тому о чем я говорил: я говорил об Великой Отечественой Войне.

Если хоите обсудить приход в Польшу, Румынию, Финляндию, то давайте откроем отдельный топик.
Заниматься словесной маструбацией на тему Западной Украины и УПА я не не хочу.

[Пaук]

Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.

Нет не пофигу. Одно дело когда захватыют просто территорию как во Франции, другое дело когда когда приходят и уничтожают народ "низшие рассы" (ервеев, цыган, славян). Урочень жестокости на востоке был иной, что безусловно повляяло как деды сражались.

Утверждение это проверить тяжело, да и смысла я не вижу в этом. Всё-таки TempUser несколько под другим углом смотрит, абстрагируясь от понятий "прав - не прав" и концентрируясь на внутренних ощущениях солдат. У него понятие героизма более локально, безотносительно исторического контекста.

Афганцев я не зря привёл как пример того, как солдаты - агрессоры, солдаты армии ведущей несправедливую войну, вполне могут быть героями.

[Zombie416]

я повторю: это не отсносится к тому о чем я говорил: я говорил об Великой Отечественой Войне.

Это напрямую относится к Великой Отечественной Войне, второй мировой и фальсификации истории.

Были ли героями солдаты рабоче-крестьянской красной армии, защищавшие Брестскую крепость? Которую они же и оккупировали меньше чем 2 года перед тем?

[deve]

Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.

Нет не пофигу. Одно дело когда захватыют просто территорию как во Франции, другое дело когда когда приходят и уничтожают народ "низшие рассы" (ервеев, цыган, славян). Урочень жестокости на востоке был иной, что безусловно повляяло как деды сражались.

Утверждение это проверить тяжело, да и смысла я не вижу в этом. Всё-таки TempUser несколько под другим углом смотрит, абстрагируясь от понятий "прав - не прав" и концентрируясь на внутренних ощущениях солдат. У него понятие героизма более локально, безотносительно исторического контекста.

Да балабольство это темп-юзеровское обычное, а не смотрение под "особым углом". Только вот тему он в этот раз выбрал не удачную, для своих "логических" построений.

Афганцев я не зря привёл как пример того, как солдаты - агрессоры, солдаты армии ведущей несправедливую войну, вполне могут быть героями.

Они туда не с рассовой теорией приходили и никого в печах не сжигали. Да там были военные преступления, но корректней их сранивать с деятельностью американцев во Вьетнаме, нежеле чем с фашистами.
Если же вы не видите разницы, то я сомневаюсь, что дальнейшая дискуссия на эту тему имеет смысл.

[TempUser]

Товарищ просто не разумеет разницы меж рядовыми исполнителями и идеологами.
Героизм любого солдата всегда во все времена и режимы заключался в его способности чётко выполнить поставленную боевую задачу, не смотря на лишения, страхи и боль.
Профессионализм солдата всегда заключался в том, чтобы напряжённо думать именно о том, как поставленную задачу выполнить лучше.

Об идеологии и патриотизме.
Не всякому дано глубокомыслие осознать всю сущность существующего режима, особенно, когда вокруг кроме своей пропаганды нет ничего.
Сие применимо как к Гитлеровскому, так и к Сталинскому (или Бушевскому) режимам.
Зато когда в военкомат вызывают юнца отслужить своей отчизне в лихую для неё годину, и он, не пытается откосить и зашкириться, а идёт и служит ей верой и правдой, ДА, он герой! Да, он честный гражданин своей страны!
Тоже самое относится к Украинцам из Галитчины, Латышам и Эстонцам.

П.С.
А евреев и цыган в печах никто не жёг, жгли их трупы для соблюдения санитарии. У них-же не было такой естественной роскоши, как Сибирские морозы, где в лагерях "жмурики" замерзали за пару часов и не распростроняли заразу.
П.С.1.
Кто именно фашисты? те, кто конкретно жёг или те-же евреи, которые могли своим помочь и не помогли, а скорее наоброт? Или Американцы, что развернули обратно целый лайнер (большой корабль) с еврейскими беженцами из Европы, точно зная, что будет с пассажирами?
А может Англичане (с теми-же Американами), что досконально знали, что именно и где, в какой части творится в Освенциме, в каких количаствах и каким путём там умертвляются миллионы людей, но НАМЕРЕННО НИЧЕГО не предприняли, даже не сбросив ни одной маломальской бомбёжки ни на одну распаршивейшую шпалу от Ж/Д, подходящей к газовой камере?

Когда в те времена журналисты спросили премьера Канады "Сколько Вы способны и хотите принять еврейских беженцев из Европы?", он в ответ произнёс знаменитейшую фразу "ZERO will be TOO MANY"

[Leonid_V]

Принцип красных ёлок живёт и побеждает.

Кремль создаёт комиссию по борьбе с исследованиями (т.е. научными изысканиями), а послушные крикуны якобыпротивоборствующих идейных направлений поднимают пыль якобы «по теме», обсуждая кто кого больше уфашистил/укоммуниздил во вторую мiровую.

Блеск!
То ли товарищам с Лубянки надо ставить очередную жирную пятёрку в классный журнал, то ли способность видеть чуть дальше собственного обиженного носа полностью испарилась в среде «пикейных жилетов» Привета.

[Zombie416]

Когда в те времена журналисты спросили премьера Канады "Сколько Вы способны и хотите принять еврейских беженцев из Европы?", он в ответ произнёс знаменитейшую фразу "ZERO will be TOO MANY"

"The title is based on an anecdote given in the book. In early 1945, an unidentified immigration agent was asked how many Jews would be allowed in Canada after the war. He replied "None is too many".
http://en.wikipedia.org/wiki/None_is_Too_Many

[Пaук]

Кто именно фашисты?

ну вы же сами ответили. Те кто придумал и руководил реализацией этой задумки. Те, которые могли помешать, но не помешали - на фашистов не тянут. Хоть и суки они циничные бесспорно.