TempUser wrote: С психологической т.з. эсесовец Галитчины, самоотверженно воеавший со своими врагами, и, превозмогая свои дичайшие страхи и лишения, таки выполнял поставленные задачи, то ДА, он ровно такой-же герой. Как в прочем и немцы, итальянцы и прочие.
Геройство их было в победе над собой в первоую очередь ради тех идеалов, в которые они верили, что сделают жизнь их комьюнити лучше.
Мдаа Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.
Возражений кстати, вы так и не привели. А ведь действительно хорошо написано.
deve wrote:Мдаа Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.
а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.
Для меня однозначно, что сравнение фашистов, пришедших на чужую землю с рассовой теорией, с советскими солдатами защавшими свою земелю - это кощунтсво. Period.
deve wrote:Мдаа Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.
а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.
Для меня однозначно, что сравнение фашистов, пришедших на чужую землю с рассовой теорией, с советскими солдатами защавшими свою земелю - это кощунтсво. Period.
а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?
deve wrote:Мдаа Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.
а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.
Для меня однозначно, что сравнение фашистов, пришедших на чужую землю с рассовой теорией, с советскими солдатами защавшими свою земелю - это кощунтсво. Period.
а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?
А мне понравилось название указа .....по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб..... т.е. фальсификации не в ущерб противодействовать не будут, хорошо хоть не поддерживают.
Эка вы хитро про расовую теорию упомянули, а про людоедские теории СССР - промолчали. Что без этого останется в сухом остатке? То, что одни - агрессоры и завоеватели, а другие - защитники. Ну да, это факт. Но выводов о не возможности сравнения и невозможности ощущения геройства на этом построить нельзя.
Попробуйте перенести своё построение на Советско - Афганскую войну. По вашей логике выйдет, что советских воинов-афганцев считать героями нельзя. А я вот считаю, что среди них были еще какие герои.
Эка вы хитро про расовую теорию упомянули, а про людоедские теории СССР - промолчали. Что без этого останется в сухом остатке? То, что одни - агрессоры и завоеватели, а другие - защитники. Ну да, это факт. Но выводов о не возможности сравнения и невозможности ощущения геройства на этом построить нельзя.
Попробуйте перенести своё построение на Советско - Афганскую войну. По вашей логике выйдет, что советских воинов-афганцев считать героями нельзя. А я вот считаю, что среди них были еще какие герои.
Причем тут людоедвские теории СССР ? Солдаты в ВоВ защищали свою землю, при чем не просто от захватчиков, а от захватчиков проповедовавших рассовую теорию, и которые евреев с цыганами в печках жгли.
Причем тут афган? Я писал про конкрентно идиотское упоминание о геройствующих гитлеровцах. Для меня они фашисты, которые приходили на чужую землю и уничтожали людей руководствуясь рассовой теорией. Больше мне добавить нечего.
Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.
КрокодилГена wrote:а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?
Что вы имеете ввиду ?
Ну разве советские солдаты не приходили на чужую землю? (Финляндия, Прибалтика, Зап.Украина и далее вся Восточная Европа?)
Это другой вопрос. Совествие солдаты таки освобождали Восточную Европу. И их встречали цветами. Да потом возможно советский режим совершил преступление, оставшись там в качестве новых оккупантов. Но к героям Великой Отечественно Войны это уже не имеет отношение. Это уже другой топик.
Пaук wrote:Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.
Нет не пофигу. Одно дело когда захватыют просто территорию как во Франции, другое дело когда когда приходят и уничтожают народ "низшие рассы" (ервеев, цыган, славян). Урочень жестокости на востоке был иной, что безусловно повляяло как деды сражались.
deve wrote:Это другой вопрос. Совествие солдаты таки освобождали Восточную Европу. И их встречали цветами. Да потом возможно советский режим совершил преступление, оставшись там в качестве новых оккупантов. Но к героям Великой Отечественно Войны это уже не имеет отношение. Это уже другой топик.
Освобождали уже в сороковых.
А в тридцатых были еще советские солдаты пришедшие на чужую польскую, прибалтийскую, румынскую землю, с теорией в которой принималась во внимание не раса, но рабоче-крестьянское происхождение. На которой земле потом появились в том числе СС Галичина, УПА и прочие бандеровцы.
deve wrote:Это другой вопрос. Совествие солдаты таки освобождали Восточную Европу. И их встречали цветами. Да потом возможно советский режим совершил преступление, оставшись там в качестве новых оккупантов. Но к героям Великой Отечественно Войны это уже не имеет отношение. Это уже другой топик.
Освобождали уже в сороковых.
А в тридцатых были еще советские солдаты пришедшие на чужую польскую, прибалтийскую, румынскую землю, с теорией в которой принималась во внимание не раса, но рабоче-крестьянское происхождение. На которой земле потом появились в том числе СС Галичина, УПА и прочие бандеровцы.
я повторю: это не отсносится к тому о чем я говорил: я говорил об Великой Отечественой Войне.
Если хоите обсудить приход в Польшу, Румынию, Финляндию, то давайте откроем отдельный топик. Заниматься словесной маструбацией на тему Западной Украины и УПА я не не хочу.
Пaук wrote:Сдаётся мне, что вашему или моему деду было совершенно пофигу какими там теории руководствовались враги, захватывая их землю и проповедуй те другую теорию, деды воевали бы точно так же.
Нет не пофигу. Одно дело когда захватыют просто территорию как во Франции, другое дело когда когда приходят и уничтожают народ "низшие рассы" (ервеев, цыган, славян). Урочень жестокости на востоке был иной, что безусловно повляяло как деды сражались.
Утверждение это проверить тяжело, да и смысла я не вижу в этом. Всё-таки TempUser несколько под другим углом смотрит, абстрагируясь от понятий "прав - не прав" и концентрируясь на внутренних ощущениях солдат. У него понятие героизма более локально, безотносительно исторического контекста.
Афганцев я не зря привёл как пример того, как солдаты - агрессоры, солдаты армии ведущей несправедливую войну, вполне могут быть героями.
