Ходорковский отсидел половину срока

[Иоп]

Этот принцип не работает внутри страны, внутри американской правовой системы.

Разве? А вот тут Буш кому-то пардоны дарил недавно... я не слежу за новостями, но было что-то этакое.

[ZmeyeeD]

а в РФ - только того, кто выступает против нынешней структуры власти ("лезет в политику").

Значит уже никого. "Дураков" уже не будет.

Пока никого. Помните, как было? Сначала царская семья, потом царские генералы, потом - буржуи, потом - кулаки, потом - вредители, закончили членами политбюро.

Если судебная система - марионетка изполнительной власти, а законодательная власть - фикция (точнее, совмещена с исполнительной властью в одном лице), то не ждите ничего хорошего.

[ZmeyeeD]

Этот принцип не работает внутри страны, внутри американской правовой системы.

Разве? А вот тут Буш кому-то пардоны дарил недавно... я не слежу за новостями, но было что-то этакое.

Наверное было. И Клинтон помиловал кого-то в последний день президентства. Но, одно дело - воспользоваться властью, чтобы посадить, другое дело - чтобы помиловать.

[Энди]

Этот принцип не работает внутри страны, внутри американской правовой системы. Он сформулирован по отношению к иностранным диктаторам (к Сомосе, кажется, в 1944 году).

К Дику Чейни и прочим бенефициарам Халлибертона он сформулирован? Расскажите, почем американской армии стоил в Ираке галлон импортированного из США бензина...

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

[Yvsobol]

Этот принцип не работает внутри страны, внутри американской правовой системы.

Разве? А вот тут Буш кому-то пардоны дарил недавно... я не слежу за новостями, но было что-то этакое.

Наверное было. И Клинтон помиловал кого-то в последний день президентства. Но, одно дело - воспользоваться властью, чтобы посадить, другое дело - чтобы помиловать.

Его посадили по закону. Период.

[MaxSt]

Нет, он сидит не за политику.

Странно, Yvsobol утверждает, что за политику:

А я вам говорю, что не за политику. Так что вас возмущает?

[ZmeyeeD]

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

В политике, личных отношениях -да, но не в судопроизводстве!!! Я тоже, по возможности,при прочих равных условиях приму на работу русского, а не скажем, индуса. Но в жюри присяжных я не буду голосовать за то, чтобы осудить индуса только потому, что он индус.

[DP]

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

В политике, личных отношениях -да, но не в судопроизводстве!!!

конечно, конечно... если не судить, то и в судопроизводстве чисто... а если судить, то можно одному пардон - а другому life за украденную булочку.

[Энди]

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

В политике, личных отношениях -да, но не в судопроизводстве!!! Я тоже, по возможности,при прочих равных условиях приму на работу русского, а не скажем, индуса. Но в жюри присяжных я не буду голосовать за то, чтобы осудить индуса только потому, что он индус.

Видите ли, просто в случае "хорошего сукиного сына" ни одно МВД/ФСБ/ЦРУ/ФБР/Моссад и т.д. и т.п. не даст довести дело до суда. Причем сделает это, вне зависимости от страны, с вероятностью процентов 90. Если в каком-то деле окажутся замазаны важные люди, то дело потопят. Любой ценой.

[Polar Cossack]

Его посадили по закону. Период.

Те, кто этим законом ворочает, как мешками. Одних такое положение дел устраивает, других - нет.

[Энди]

Случай "плохого сукиного сына" для Америки - Бобби Фишер, которому вспомнили 10-летнее прегрешение - товарищескую встречу со Спасским в Югославии, которая тогда была под санкциями. Его бы точно под предлогом нарушения эмбарго укатали бы лет на 15-20, за то что он, мягко говоря, нелестно высказался о своей родине после 9/11. На Исландию о-о-чень сильно давили, чтобы ему не давали гражданства...

[Yvsobol]

Его посадили по закону. Период.

Те, кто этим законом ворочает, как мешками. Одних такое положение дел устраивает, других - нет.

Закон ето всегда инструмент в руках власти. В любой стране мира .
ЗЫ;
Мешки полный ацтой. Сижу, смотрю, аж плякать хочется. Надо еще коньячка налить!

[koan]

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

В политике, личных отношениях -да, но не в судопроизводстве!!! Я тоже, по возможности,при прочих равных условиях приму на работу русского, а не скажем, индуса. Но в жюри присяжных я не буду голосовать за то, чтобы осудить индуса только потому, что он индус.

Видите ли, просто в случае "хорошего сукиного сына" ни одно МВД/ФСБ/ЦРУ/ФБР/Моссад и т.д. и т.п. не даст довести дело до суда. Причем сделает это, вне зависимости от страны, с вероятностью процентов 90. Если в каком-то деле окажутся замазаны важные люди, то дело потопят. Любой ценой.

Ну да, Вы это всем ребятам кто сел, или в отставку ушел по Уотергейту расскажите. Они тoже так думали поначалу...

[Энди]

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

В политике, личных отношениях -да, но не в судопроизводстве!!! Я тоже, по возможности,при прочих равных условиях приму на работу русского, а не скажем, индуса. Но в жюри присяжных я не буду голосовать за то, чтобы осудить индуса только потому, что он индус.

Видите ли, просто в случае "хорошего сукиного сына" ни одно МВД/ФСБ/ЦРУ/ФБР/Моссад и т.д. и т.п. не даст довести дело до суда. Причем сделает это, вне зависимости от страны, с вероятностью процентов 90. Если в каком-то деле окажутся замазаны важные люди, то дело потопят. Любой ценой.

Ну да, Вы это всем ребятам кто сел, или в отставку ушел по Уотергейту расскажите. Они тoже так думали поначалу...

Значит, Уотергейт был именно из тех 10%, что американская гебня не смогла отстоять. Наверное, слишком уж явно и внаглую прослушивали. Почему же тогда не раздербанили Халлибертон за откаты и воровство денег американских налогоплательщиков? Потому что у вице-президента до фигища акций этого самого Халлибертона... Ы?

[Килькин]

Везде есть принцип двойных стандартов и "наших сукиных детей". Везде!

В политике, личных отношениях -да, но не в судопроизводстве!!! Я тоже, по возможности,при прочих равных условиях приму на работу русского, а не скажем, индуса. Но в жюри присяжных я не буду голосовать за то, чтобы осудить индуса только потому, что он индус.

Видите ли какая штука. Присяжные не определяют меру наказания. Они определяют 3 вещи -
-было ли преступление
-виновен ли обвиняемый
-есть ли смягчающие обстоятельства

В гипотетической ситуации и в случае Абрамовича, и в случае Ходорковского присяжные ответят "да" на первые 2 вопроса, (что означает превращение подсудимого в осужденного) и могут ответить как да так и нет на 3-й вопрос.

А вот приговор уже выносится без их участия. И при вынесении приговора очень даже учитывается - готов осужденный вести прежний антиобщественный образ жизни, или одумался и что-то изменил в своем поведении и отношении. В первом случае приговор может быть мягким. Во втором - предельно жестким.

Другими словами, ежели и притянуть Абрамовича к ответу и даже доказать его вину, то наказание будет мягким, возможно, даже условным. И это по закону

[MaxSt]

Ну да, Вы это всем ребятам кто сел, или в отставку ушел по Уотергейту расскажите.

Да вроде они все хорошо устроились в итоге.

[derzkaya]

А вот Страсбургский суд постановил, что Рссия должна Лебедеву

http://gazeta.ru/politics/2007/10/25_a_2265628.shtml

и думаю будут еше постановления не в пользу России.

Или Европейскиой суд по правам человека тоже подкуплен и его решения можно похерить?

[koan]

Ну да, Вы это всем ребятам кто сел, или в отставку ушел по Уотергейту расскажите.

Да вроде они все хорошо устроились в итоге.

Ну да, Никсон - в отставке, Attorney General - 14 месяцев в тюрьме провел i так далее. А так да, в конце концов все повыходили из тюрем или ушли в частный бизнес. Никого из них не расстреляли, если Вы это имели в виду...

[Айсберг]

1) А вот Страсбургский суд постановил, что Рссия должна Лебедеву

http://gazeta.ru/politics/2007/10/25_a_2265628.shtml

и думаю будут еше постановления не в пользу России.

2) Или Европейскиой суд по правам человека тоже подкуплен и его решения можно похерить?

1) хех
Почти четыре года жалобу рассматривали и это еще не всё - начинается бюрократия обжалований....

2) Совершенно с Вами согласен. Я вот, например, в упор не понимаю - чего делать России в структурах Совета Европы (безотносительно всяких "Европейских судов")

[koan]

1) хех
Почти четыре года жалобу рассматривали и это еще не всё - начинается бюрократия обжалований....

2) Совершенно с Вами согласен. Я вот, например, в упор не понимаю - чего делать России в структурах Совета Европы (безотносительно всяких "Европейских судов")

И я с вами согласен. Я вообще не понимаю, чего России делать в Европе вообще. Она же ни политических, ни экономических, ни культурных ее принципов не приемлет. В Aзию- так в Азию, и нечего рассусоливать.

[Айсберг]

И я с вами согласен. Я вообще не понимаю, чего России делать в Европе вообще. Она же ни политических, ни экономических, ни культурных ее принципов не приемлет. В Aзию- так в Азию, и нечего рассусоливать.

Ну, совсем-то в Азию не надо... а вот нефть и газ туда перенаправить - это самое то!
Европе нефть не нужна... у неё рапс есть и еще куча "альтернативных источников"

[MaxSt]

Ну да, Никсон - в отставке

Pardoned. Как и многие другие.

[derzkaya]

1) А вот Страсбургский суд постановил, что Рссия должна Лебедеву

http://gazeta.ru/politics/2007/10/25_a_2265628.shtml

и думаю будут еше постановления не в пользу России.

2) Или Европейскиой суд по правам человека тоже подкуплен и его решения можно похерить?

1) хех
Почти четыре года жалобу рассматривали и это еще не всё - начинается бюрократия обжалований....

2) Совершенно с Вами согласен. Я вот, например, в упор не понимаю - чего делать России в структурах Совета Европы (безотносительно всяких "Европейских судов")

а поцему же Россия до сих пор не хлопнула дверью? ведь это не первый раз СС принимает решение по нарушении прав человека в России. Чеченцам даже заставили заплатить, а теперь еше очередное оскорбление, Лебедеву - 10 тыс евро.

[Айсберг]

а поцему же Россия до сих пор не хлопнула дверью? ведь это не первый раз СС принимает решение по нарушении прав человека в России. Чеченцам даже заставили заплатить, а теперь еше очередное оскорбление, Лебедеву - 10 тыс евро.

А зачем хлопать дверью тогда, когда мы решаем через СЕ многие проблемы, которые образовались после развала СССР... тех же прибалтов нагибаем....
Раньше только через СЕ и могли их нагнуть...

Просто сейчас ситуация уже изменилась. Россия может запросто достигать своих целей не прибегая к помощи европейских бюрократов, поступаясь своим суверенитетом. Европа нам просто не нужна. Никаким боком. Ну, нет просто от неё уже никакой пользы.
Так что... рано или поздно (скорее рано), думаю, что момент выхода России из европейских структур настанет. Может быть, при новом президенте как раз это и произойдёт.

[Yvsobol]

1) А вот Страсбургский суд постановил, что Рссия должна Лебедеву
http://gazeta.ru/politics/2007/10/25_a_2265628.shtml
и думаю будут еше постановления не в пользу России.
2) Или Европейскиой суд по правам человека тоже подкуплен и его решения можно похерить?

1) хех
Почти четыре года жалобу рассматривали и это еще не всё - начинается бюрократия обжалований....
2) Совершенно с Вами согласен. Я вот, например, в упор не понимаю - чего делать России в структурах Совета Европы (безотносительно всяких "Европейских судов")

а поцему же Россия до сих пор не хлопнула дверью? ведь это не первый раз СС принимает решение по нарушении прав человека в России. Чеченцам даже заставили заплатить, а теперь еше очередное оскорбление, Лебедеву - 10 тыс евро.

А зачем?

Пусть шавки гафкают. На них все равно никто внимание не обращает.
Вон США даже на ООН не обращает и ничего...все всем пофигу. Все довольны.