Чейни решил отчитать Россию

[MaxSt]

За исключением ультра мусульманских режимов, мне кажется что алкоголь можно добыть везде.

Просто мусульманских, а не ультра-мусульманских. Таких не так уж и мало. Так что я доказал свой пойнт.

MaxSt.

[MaxSt]

...объективно мне...

oxymoron.

[Igor Proleiko]

[]
И ради примера - какую страну когда либо уважали (не путайте с боялись) ?
Маленькие страны вроде Лихтенштейна и Ватикана не предлагать.

Ватикан - не всегда был просто Ватиканом в территориальном смысле...

[derzkaya]

За исключением ультра мусульманских режимов, мне кажется что алкоголь можно добыть везде.

Просто мусульманских, а не ультра-мусульманских. Таких не так уж и мало. Так что я доказал свой пойнт.

MaxSt.

почему? В Азербайджане пейте сколько хотите, в Турции тоже.

А в тех где нельзя, там все равно среднестатистический гражданин доволен, те кто не хотят там жить не живут. Я не видела повальной иммиграции из мусульманских стран со стабильной экономикой, даже если там сухой закон.

[Igor B.]

Естественно, что не все народы и не все страны.

И так мы выяснили что о всеобщем уважении к конкретной стране речи не может быть, даже если брать короткий исторический период.
Уже кое что.

Можете считать меня кем угодно, но меня не сильно интересует, что думают народы таких стран, как Ирак, Иран, Пакистан, Верхняя Вольта и т.д.

Т.е. Вы ограничиваете понятие "уважают" конечным числом стран.
Это уже само по себе некорректно... но допустим. Страны золотого миллиарда Вас устроят ?
Вы упоминали САСШ между 1-й и 2-й мировыми войнами. Как на счет немцев ? Их куда ? К пакистанцам ?
Современная Англия. Шотландцы и Ирландцы ? Французы ?
Современная Япония. Корейцы ? Китайцы ? Да, Китай не страна золотого миллиарда, но одна из ведущих мировых стран.

[Jax]

Выгода выгоде рознь. Я считаю, что путинский режим России не выгоден в долгосрочной перспективе. Точно также я считаю, что присоединение к Западу России выгодно. Мои оппоненты со мной не согласны, остальное просто лирика.

Да это вообще не важно, как считаете вы или ваши оппоненты. Главное с чем согласен российский народ. Если народ хочет Путина, и не хочет присоединяться к "Западу", теряя свою национальную идентичность и статус великой державы - то так тому и быть.

Простите, но мне всё-таки кажется что российский народ согласен, что элементы западной жизни это хорошо и удобно (материальные ценности, отсутсвие хамства друг к другу, социальная защищёность, высокий жизненный уровень, уверенность в том, что правительство не пройдёт паровым катком по народу, когда ему это будет выгодно).
Так же российский народ не совсем согласен с элементами того уклада жизнью, который отличается от западного (коррупция, взяточничество, недоверие правительству, низкий средний уровень жизни, социальная незащищённость).

То что в России насаждаются анти-западные настроения - не имеет никакого отношения к тому как хотел бы жить народ.

[Igor B.]

[]
И ради примера - какую страну когда либо уважали (не путайте с боялись) ?
Маленькие страны вроде Лихтенштейна и Ватикана не предлагать.

Ватикан - не всегда был просто Ватиканом в территориальном смысле...

"Когда либо" подразумевает различные исторические периоды, в том числе и тот в котором Ватикан был Ватиканом.

[f_evgeny]

Вы, вероятно имеете в виду президента-американца. Боюсь, Вы плохо представляете себе, что происходит в моей стране. Я бы охарактеризовал процесс так. Электорат пытается выбрать кого-то другого, касается ли это парламента, или президента, но система устроена так, что наверху оказываются все те же.

Нет. Я имел в виду, что народ Вашей страны рванул из СССР при первой возможности и выбрал западный путь.

Нэ так все было, нэ так... (C)
А в резултате рывка приходится теперь рвать из страны, которая стала чужой.

[ALK]

Да это вообще не важно, как считаете вы или ваши оппоненты. Главное с чем согласен российский народ. Если народ хочет Путина, и не хочет присоединяться к "Западу", теряя свою национальную идентичность и статус великой державы - то так тому и быть.

Вы считаете, что англичане, немцы, фарнцузы, поляки или ирландцы потеряли свою национальную идентичность? И что вы понимаете под "национальной идентиченостью" в многонациональном государстве? И заметьте, тот факт что сегодня чего-то хочет народ вовсе никак не меняет того, что это может быть объективно плохо для того самого народа. В свое время народ хотел Ельцина (я, лично, успел проголосовать против Ельцина на первых выборах президента России, еще при СССР), теперь тот же народ клянет "либерастов" и славит Путина. Где гарантия, что еще через пять или десять лет не будут широко осуждаться "преступления гебистской клики" перед народом России под всеобщий одобрямс? Как говорилось в старом анекдоте "колебался вместе с партией".

[авокадо]

Да можно было хотя бы начать

да пожалуйста...
начну с цитаты, надеюсь Макс простит за объем
это Стругацкие

В общем-то Редькин был
неплохим человеком, очень трудолюбивым, очень упорным, начисто лишенным
корыстолюбия. Он проделал громадную работу, собравши гигантскую
коллекцию разнообразнейших определений счастья. Там были простейшие
негативные определения ("Не в деньгах счастье"), простейшие позитивные
определения ("Высшее удовлетворение, полное довольство, успех, удача"),
определения казуистические ("Счастье есть отсутствие несчастья") и
парадоксальные ("Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые,
ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся,
боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не
обольщаются").
Магнус Федорович положил на стол коробочку с ключом и, недоверчиво
глядя на нас исподлобья, сказал:
-- Я еще одно определение нашел.
-- Какое? -- спросил я.
-- Что-то вроде стихов. Только там нет рифмы. Хотите?
-- Конечно, хотим, -- сказал Роман.
Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел:

Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.

-- Ничего не понял, -- сказал Роман. -- Дайте я прочту глазами.
Редькин отдал ему записную книжку и пояснил:
-- Это Кристофер Лог. С английского.
-- Отличные стихи, -- сказал Роман.
Магнус Федорович вздохнул.
-- Одни одно говорят, другие -- другое.
-- Тяжело, -- сказал я сочувственно.
-- Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье... И
ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась
вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит...
Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются?
-- Вряд ли, -- сказал я. -- Я бы не взялся.
-- Вот видите! -- подхватил Магнус Федорович. -- А вы у нас
заведующий вычислительным центром! Кому же тогда?
-- А может, его вообще нет? -- сказал Роман голосом
кинопровокатора.
-- Чего?
-- Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
-- Как же его нет? -- с достоинством сказал он, -- когда я сам его
неоднократно испытывал?
-- Выменяв пенни на шиллинг? -- спросил Роман.
Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную
книжку.

[MaxSt]

почему? В Азербайджане пейте сколько хотите, в Турции тоже.

Если есть хотя бы одна страна, где запрещен алкоголь - я доказал свой пойнт.

А в тех где нельзя, там все равно среднестатистический гражданин доволен

Об этом я и говорю, а ALK пытается со мной спорить. Говорит, если ему, ALK, не понравится - значит в этой стране плохой уровень жизни. По себе меряет. Хочет чтобы мы его признали универсальным мерилом качества жизни.

MaxSt.

[MaxSt]

Простите, но мне всё-таки кажется что российский народ согласен, что элементы западной жизни это хорошо и удобно (материальные ценности, отсутсвие хамства друг к другу, социальная защищёность, высокий жизненный уровень, уверенность в том, что правительство не пройдёт паровым катком по народу, когда ему это будет выгодно).
Так же российский народ не совсем согласен с элементами того уклада жизнью, который отличается от западного (коррупция, взяточничество, недоверие правительству, низкий средний уровень жизни, социальная незащищённость).

Не все элементы западной жизни российскому народу нравятся.

Неужели это еще нужно кому-то объяснять?

MaxSt.

[Igor Proleiko]

Естественно, что не все народы и не все страны.

И так мы выяснили что о всеобщем уважении к конкретной стране речи не может быть, даже если брать короткий исторический период.
Уже кое что.
.

К одним пастортам - улыбка у рта, к другим - отношение плевое...

[ALK]

А я, если на то пошло, считаю, что присоединение России к Западу, а особенно выполнение его требований по либерализации сырьевых компаний, очень быстро приведет Россию к состоянию Боливии до национализации, или Венесуэлы до Чавеса. Каковое состояние я вижу как добычу нефти богатыми нефтяными картелями при полной нищете населения, куда в общем и шли все 90-е.

Евгений, Вы хотите сказать, что общественная собственность предпочитетельнее частной? Пока никому это не удалсоь доказать на практике. Можете не сомневаться, что и Венесуэла и Боливия не будут исключениями. Либо они избавяться от социалистов, либо будут они жить еще хуже. Давно известно, что если отнимать и делить, то в скором времени отнимать и делить станет нечего.

[ALK]

Нэ так все было, нэ так... (C)
А в резултате рывка приходится теперь рвать из страны, которая стала чужой.

Чужой, говорите стала? Бывает. Нас тут таких много. Кстати, а насколько она Вам была своей до того? Как Ваш литовский? На каком языке Вы говорите на работе, на каком языке Вы читаете газеты, смотрите телевизор и т.д?