Малазийский Боинг

[Amto2011]

Русский человек не может быть западником. Западло...

Так вот откуда это слово образовалось..

[-JS-]

Но я считаю, что Россия вертится как уж на сковородке сейчас расплачиваясь за свою невнятную политику поддержки ДНР/ЛНР. Если бы с самого начала сказали, что поддерживаем ситуация была бы намного проще.

Проще да, но точно не легче, а скорее всего куда тяжелее и по санкциям и по изоляции. Сейчас еще есть шанс вернуться на "запад", а в случае с Донбасом и полномасштабной войной, только back to USSR, ИМХО.

Не уверен, что было бы хуже. Все прошло бы под тем же лозунгом "Россия захватывает чужие территории", что и Крым. Санкции были бы теми же, ну может незначительный +/-. А вот сейчас, если докажут и поймают на вранье, то единственный путь "примирения" с Западом будет смена власти. То есть получим все то, что получили бы и так и плюс за лживую политику.

[Amto2011]

При том что у ополченцев попросту не могло бы быть расчёта для "Бука". Мелочь, а как много меняет. Вы ещё скажите что "тополь" у них мог быть. А чё, тоже тягач и ракета.

Вполне могли быть. Бук - вовсе не новейшее оружие. Завербовать бывших ракетчиков, имевших опыт на Буке - имхо не такая уж невыполнимая задача. Может потому и случилось всё, что:
(1) расчет был не слишком профессиональным (подзабыли уже чему их учили когда-то),
(2) оборудование не было комплектным - локатор только маленький, на самой ударной установке, поэтому полные параметры цели, которые могли бы дать информацию о том, что рейс пассажирский, были не доступны.

И снова возникает вопрос - при чем тут Россия, в чем ее пытаются скомпрометировать?

Чего ж тут непонятного? Установка - с высокой вероятностью российская. Расчет - тоже. И намекают что кадровые российские военные были в расчете.

Доказательств нет. Украину в числа подозреваемых вычеркнули из политических соображений. Несмотря на track record последней. В этой драме писателем назначен только один отрицательный герой.

[Blender]

Может был, а может нет. Мне лично трудно понять что там правда, а что деза. А вот common sense - вещь универсальная.

Ну вот как раз common sense и говорит что надо сначала поислать там где светлее... Украинские Буки там точно были и точно с расчетами которые может и не очень профессиональные, но на какие кнопки жать - знают. Украине почему-то верят просто на слово, что она со своей территории ничего не запускала. Никто не проверяет - а действительно ли это так. Где здесь common sense?

[Oleg-NY]

Не уверен, что было бы хуже. Все прошло бы под тем же лозунгом "Россия захватывает чужие территории", что и Крым. Санкции были бы теми же, ну может незначительный +/-. А вот сейчас, если докажут и поймают на вранье, то единственный путь "примирения" с Западом будет смена власти. То есть получим все то, что получили бы и так и плюс за лживую политику.

Не согласен. В Крыму мы и так уже были и все, даже самая последняя рософобская сволочь на западе, в душе понимает, что мы могли и должны были защищать свои интересы там. Другое дело Донбас и война. Впрочем, рассуждать на тему "если бы, да кабы" - впустую тратить время. Как оно было бы, мы все равно уже не узнаем. ИМХО, на данный момент у России вполне прочные позиции, о чем можно судить хотябы по истерике шататов в Сирии.

[mavr]

Чего ж тут непонятного? Установка - с высокой вероятностью российская. Расчет - тоже. И намекают что кадровые российские военные были в расчете.

Доказательств нет. Украину в числа подозреваемых вычеркнули из политических соображений. Несмотря на track record последней. В этой драме писателем назначен только один отрицательный герой.

Расскажите как считали вероятность без каких либо доказательств?

[Frukt]

4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.

4. Я не знаю ответа. И считаю, что это говотяпство, но одним оправднием может служить, то что у ДНР не было вооружения способного достать на высоте коммерческих линий.

Лень искать, но за несколько дней до трагедии на украинских сайтах уже была информация, что у повстанцев есть буки.

Считаю, что этот несчастный самолет попросту специально подставили украинские и американские спецслужбы (а может украинские даже и не в курсе были), чтобы скомпрометировать Россию в этом конфликте.

Вариантов, зачем устраивать провокацию против России -вагон и маленькая тележка. России уж точно не нужно сбивать пассажирский Боинг и добавлять себе еще одну проблему на ровном месте.

Если укры писали, что у ополченцев оказался "бук" , то почему для полетов не закрыли небо? А теперь они как бы не при делах.
Комиссия тоже фуфло какое-то. Доказательства уровня пробирки с порошком.

[Frukt]

Впрочем, рассуждать на тему "если бы, да кабы" - впустую тратить время. Как оно было бы, мы все равно уже не узнаем. ИМХО, на данный момент у России вполне прочные позиции, о чем можно судить хотябы по истерике шататов в Сирии.

С Сирией Россия тоже во всем виновата.

Не понятно, зачем что-то делать с оглядкой на запад. Тем более "главарь запада" не скрывает, что Россия для него враг №1. Ну и отношение соответствующее.
Просто похоже мы выдумали себе некий запад, как будто развитие страны как-то с ним связанно. Скорей наоборот, запад только и делает что ставит палки в колеса, а мы все на него смотрим с надеждой, вдруг помилует, простит. Запад понимает только когда ему что-то выгодно и силу. Тогда и улыбаться будет и тявкать перестанет. Как с Саудитами например.

[Oleg-NY]

Запад понимает только когда ему что-то выгодно и силу. Тогда и улыбаться будет и тявкать перестанет. Как с Саудитами например.

Это-то понятно, но вот силы-то как раз и нет. Экономической прежде всего. Навести бы порядок в доме, тогда и запад сам проситься будет именно из-за выгоды... а пока, только дубиной размахивать разве что. Вот в Китае порядок, соотвественно и деньги запада там. Другое дело, что такой "порядок" народу уже поднадоел и врядли продашь его второй раз. А значит только западная модель с их псевдо демократией и менталитетом. Ну не короновать же нам Путина на царство, ей Богу... ))

[SergeyM800]

На территории Украины сбивают военные самолеты, вертолеты, но там спокойно летают гражданские.

Нет не спокойно определенные высоты были закрыты. В этом топике есть все данные и ссылки. Вопрос был почему не закрыли все эшелоны над районом. Я приводил в этом топике коммент с ББС, где Парошенко говорил, что у повстанцев есть средства круче чем ПЗРК. Это было еще чуть ли не за неделю до. Если Порошенко знал, что у ополчения есть средства работы по высоколетящим целям почему не закрыл регион ? Пока этот вопрос остается открытым. Похоже это был очередной блеф напугать Запад. НО через неделю равнуло таки...

[Frukt]

На территории Украины сбивают военные самолеты, вертолеты, но там спокойно летают гражданские.

Нет не спокойно определенные высоты были закрыты. В этом топике есть все данные и ссылки. Вопрос был почему не закрыли все эшелоны над районом. Я приводил в этом топике коммент с ББС, где Парошенко говорил, что у повстанцев есть средства круче чем ПЗРК. Это было еще чуть ли не за неделю до. Если Порошенко знал, что у ополчения есть средства работы по высоколетящим целям почему не закрыл регион ? Пока этот вопрос остается открытым. Похоже это был очередной блеф напугать Запад. НО через неделю равнуло таки...

При всем при этом, к Украине вопросов нет. Но виновата только Россия.
Одно только это показывает, что следствие предвзято. Т.е. поверить на слово следствию которое и скорей всего и создано для того, что бы легализовать голословные обвинения.
BTW, Голландия , Малазия вполне осознанно отправляли пассажирские рейсы в р-н где вовсю идет гражданская война, где бомбят города и где сбивают военные самолеты. Но у комиссии по этому поводу тоже вопросов нет.

[Frukt]

Запад понимает только когда ему что-то выгодно и силу. Тогда и улыбаться будет и тявкать перестанет. Как с Саудитами например.

Это-то понятно, но вот силы-то как раз и нет. Экономической прежде всего. Навести бы порядок в доме, тогда и запад сам проситься будет именно из-за выгоды... а пока, только дубиной размахивать разве что. Вот в Китае порядок, соотвественно и деньги запада там. Другое дело, что такой "порядок" народу уже поднадоел и врядли продашь его второй раз. А значит только западная модель с их псевдо демократией и менталитетом. Ну не короновать же нам Путина на царство, ей Богу... ))

Тут не тот топик поэтому коротко. Все достижения России только за счет своего потенциала.

[SergeyM800]

BTW, Голландия , Малазия вполне осознанно отправляли пассажирские рейсы в р-н где вовсю идет гражданская война, где бомбят города и где сбивают военные самолеты. Но у комиссии по этому поводу тоже вопросов нет.

В этом и засада. В принципе это дело авиакомпании куда и как лететь. Мы вроде это тоже обсуждали. Помню в начале топика мы подрбно обсуждали как регулируется воздушное пространство и обязанности стран и прочее. Я не помню уж деталей, но вроде там все страны выкрутились, включая Украину. Т.е. серьезно наехать на Украину, почему не закрыли все эшелоны практически не возможно. Т.е. это скорее рекомендации, нежели запреты. Ноя могу ошибаться - у меня не осталось четкого понимания как работают эти правила.

Ну задача "прогрессивной" общественности выставить Россию агрессором и получить еще немного бабок из нашего американского кармана.

Я помню мое первое впечатление - "доигрались в войнушку", так это никуда не делось после всего что было показано, рассказано и типа расследовано.

[Oleg-NY]

Тут не тот топик поэтому коротко. Все достижения России только за счет своего потенциала.

С этим трудно не согласиться.

[Frukt]

BTW, Голландия , Малазия вполне осознанно отправляли пассажирские рейсы в р-н где вовсю идет гражданская война, где бомбят города и где сбивают военные самолеты. Но у комиссии по этому поводу тоже вопросов нет.

но вроде там все страны выкрутились, включая Украину.

Все страны и особенно Украина особо и не выкручивалась т.к. и претензий не было с самого начала.

Т.е. серьезно наехать на Украину, почему не закрыли все эшелоны практически не возможно. Т.е. это скорее рекомендации, нежели запреты. Ноя могу ошибаться - у меня не осталось четкого понимания как работают эти правила.

В любом случае получается, не летел бы там Боинг ничего бы небыло. А уж через рекомендации или запреты это уже другой разговор.

Ну задача "прогрессивной" общественности выставить Россию агрессором и получить еще немного бабок из нашего американского кармана.

Зато представляем что можно ожидать от т.н. запада.