Малазийский Боинг

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: RE: Re: Малазийский Боинг

Post by Flash-04 »

varenuha wrote:

Если сам факт, то это неправда. Украина признала, что сбила самолет. Официально.

Если речь про компенсации, тут - по-разному. Родственникам жертв Украина выплатила, а с компанией - владельцем самолета до сих пор судится.

Вы-то что имели ввиду?
Не признала Украина официально. Если считаете что признала, приведите ссылку. Киевский суд постановил что украинская ракета долететь за указаное время не могла. Период. Компенсации выплатили в рамках внесудебного урегулирования.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: RE: Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

Flash-04 wrote:
varenuha wrote:

Если сам факт, то это неправда. Украина признала, что сбила самолет. Официально.

Если речь про компенсации, тут - по-разному. Родственникам жертв Украина выплатила, а с компанией - владельцем самолета до сих пор судится.

Вы-то что имели ввиду?
Не признала Украина официально. Если считаете что признала, приведите ссылку.
"Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастр ... рным_морем
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Малазийский Боинг

Post by Frukt »

ARARAT. wrote:
varenuha wrote:
ARARAT. wrote:
varenuha wrote:
ARARAT. wrote:

На основании youtube и фоток из соц. сетей...
Смех да и только.
ARARAT, как с помощью ютюба можно определить чем сбивали и кто сбивал?

Не поясните свою мысль?
Етот вопрос вы задавайте тем кто подготовил етот репорт...
Ну хорошо, раз сами понятия не имеете при чем здесь ютюб - ладно.

ARARAT, а почему вы считаете, что в следственном деле нет других улик кроме ютюба? Откуда эта великая мысль?
Varenuha, ваши примитивные приемчики пытайтесь на детках применять или на оболваненных "кружевными трусиками" и прочей либерастной швали/мрази...
:D
Тут вам не тот контингент и вас тут слишком хорошо знают...
А тем более со мной пытаться, я вообще вас как облупленного знаю, опыта "общения" просто тонны...

PS Я вам каждый раз ето повторяю, все никак не дойдет до вас...
+100!
этот верующий в святой госдеп и цру будет лгать в глаза, манипулировать, извиваться, царапаться. Все это уже давно понятно.
Peace
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Serge7 »

CBI wrote:Image...
:ROFL: :)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Малазийский Боинг

Post by Frukt »

varenuha wrote:
Аристарх wrote:
varenuha wrote:
Аристарх wrote:Данные амреиканских спутников рассматривались
varenuha wrote:То есть, американцы предоставили следствию свои данные?
Аристарх wrote:Никто никому ничего не предоставлял.
Вы сами следите за своей логикой?
Моя логика в полном порядке. Вот это: "Данные американских спутников рассматривались" сказала комиссия, не я. А почему я считаю что никаких данных не было, я подробно обьяснил.
Если комиссия сказала, что она работала с американскими данными, почему факт того, что она делала это в закрытом режиме, заставляет вашу идеальную логику думать, что значит она и не работала с ними вовсе?

В любом дажем самом заурядном следствии бывают и секретные сведетели и секретные улики и любые секретные материалы. Почему здесь такого не может быть?

Проясните, а то моя логика полностью впадает в ступор перед такой силищей :pain1:
Ваша логика впадает в ступор если кто-то не верит на слово американцам? :crazy:
Т.е. только что продемонстрировали , что вы верите всему что вам скажут американцы с украми. А кто сомневается в честности, то впадаете в ступор. Вот такая хрень бегает по интернету и что-то всем "доказывает".
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Малазийский Боинг

Post by Frukt »

-JS- wrote:
Frukt wrote:Насчет переговоров. Если это основная версия, то совсем плохо с доказательной базой. Зачем ВКС России сбивать Боинг? Хотели сбить укро-самолет и ошиблись?
России не зачем, она и не сбивала. А вот ДНР очень страдала от налетов Сущек и Градов. Попросили Россию помочь, им выдали Бук ( важно что один, без Купола), а ДНР-ы ошиблись и сбили Боинг...
После этого Россия не может признать, что сбила не Украина, так как придется признаться в целевой помощи, что всегда отрицалось.
Ну давайте рассмотрим вашу версию.
1. ДНР и без Буков там сбивали. Зачем им срочно понадобились именно Буки?
2. Если Россия что-то делает то подготовлено, организованно и грамотно. А тут ополченцы попросили помочь, им сразу и "буки" и "тополь-м" и "булаву" да что мелочится ЯО на блюдечке с голубой каёмочкой выдали.
3. У ДНР/ЛНР не было авиации но тукры приволокли туда свои "буки". Должны быть серьезные основания для этого.
4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.

Кто на украине 2014 года принимал решения? Турчинов и толпа майдаунов? Там ЦРУ решало все. Байден строил подчиненных. Что американцы говорили, то новоиспеченная марионеточная власть и делала. А теперь они же и следствите проводят.
США поняли что их подопечные сильно влипли и стали прикрывать хунту.
Вопрос только один. По ошибке или спланированная провокация.
Peace
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Малазийский Боинг

Post by Newport »

Всю тему не читал.
Арестовали ли и допросили ли того, кто отправил самолёт в зону военных действий, где до этого сбили несколько самолётов?
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Serge7 »

Newport wrote:Всю тему не читал.
Арестовали ли и допросили ли того, кто отправил самолёт в зону военных действий, где до этого сбили несколько самолётов?
При правительстве Вальцмана? Этого никогда не случится!
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11263
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ReactoR »

КАМАЗ с буком на спине, активно передвигающийся по территории вещь легко подтверждаемая/опровергаемая средствами слежения из космоса, а не мультиками. И США, и Россия эту информацию не предоставили в открытый доступ. получается что реальные события скрыты и каждая сторона пытается навешать лапши.

Была информация(или вброс), что в руки ополченцев после бегства украинских частей попал неходовой бук. Запустить его нельзя (нужен электр. ключ), но это большой компромат против ополчения и его решили вывезти в Россию, от греха подальше. Возможно передвижения этого бука мы и видим на материалах голландской комиссии, естественно все даты подправлены. Американцы мухлюют, показать движение в сторону границы они могут, а вот в обратную сторону нет, поэтому информация засекречена. России же факт вывоза бука на свою территорию тоже невыгоден. Идёт информационная война, манипуляция только набирает обороты.
Мир это Выхухоль.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

varenuha wrote:
По-моему, здесь все с точностью до наоборот. Отношения между Россией и остальными странами весьма напряженные, и ваша ссылка только подтверждает, что именно в такие периоды США охотнее раскрывают союзникам совершенно секретные данные если это может им помочь.
Как раз не наоборот. В тот момент США сделало все чтобы "уничтожить" пропаганду СССР относительно сбитого корейского самолета и даже вынуждена была открыть некоторые свои секреты. И в данном случае США получило бы большинство бенефитов против России если бы данные "секретные данные" были опубликованы. Но этого не случилось. Почему? Реально что произошло - так finger pointing в стиле "джентельменам верят на слово" :pain1: Я думаю что простой и логичный ответ - никаких "секретных данных" просто нет. Потому что все другие варианты уходят в "теории всемирного заговора".
User avatar
-JS-
Уже с Приветом
Posts: 1015
Joined: 05 Aug 2004 18:50
Location: US, East

Re: Малазийский Боинг

Post by -JS- »

Frukt wrote:
Ну давайте рассмотрим вашу версию.
1. ДНР и без Буков там сбивали. Зачем им срочно понадобились именно Буки?
2. Если Россия что-то делает то подготовлено, организованно и грамотно. А тут ополченцы попросили помочь, им сразу и "буки" и "тополь-м" и "булаву" да что мелочится ЯО на блюдечке с голубой каёмочкой выдали.
3. У ДНР/ЛНР не было авиации но тукры приволокли туда свои "буки". Должны быть серьезные основания для этого.
4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.
1. Бук это не ПЗРК и не РПГ, которыми оснащены ПВО ДНР-цев. Бук был нужен хотя бы для устрашения. Ну для работы по целям выше 5000 м.Я не знаю как работал "военторг", может действительно было как в магазине - что захотел то и получил.
2. Да да, все продумано всегда. То видим самолет, то не видим; то сейчас мы вам всем покажем, что в черном ящике, то данные из ящика не восстановимы...
3. Откуда иформация по украинским Букам? Единственный источник, который я помню это МО, информации которого я больше без доп. проверок не верю.
4. Я не знаю ответа. И считаю, что это говотяпство, но одним оправднием может служить, то что у ДНР не было вооружения способного достать на высоте коммерческих линий.
"Нам, русским, за границей иностранцы ни к чему"
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Малазийский Боинг

Post by Amto2011 »

-JS- wrote:
Frukt wrote: 4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.
4. Я не знаю ответа. И считаю, что это говотяпство, но одним оправднием может служить, то что у ДНР не было вооружения способного достать на высоте коммерческих линий.
Лень искать, но за несколько дней до трагедии на украинских сайтах уже была информация, что у повстанцев есть буки.

Считаю, что этот несчастный самолет попросту специально подставили украинские и американские спецслужбы (а может украинские даже и не в курсе были), чтобы скомпрометировать Россию в этом конфликте.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
-JS-
Уже с Приветом
Posts: 1015
Joined: 05 Aug 2004 18:50
Location: US, East

Re: Малазийский Боинг

Post by -JS- »

Amto2011 wrote:
-JS- wrote:
Frukt wrote: 4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.
4. Я не знаю ответа. И считаю, что это говотяпство, но одним оправднием может служить, то что у ДНР не было вооружения способного достать на высоте коммерческих линий.
Лень искать, но за несколько дней до трагедии на украинских сайтах уже была информация, что у повстанцев есть буки.

Считаю, что этот несчастный самолет попросту специально подставили украинские и американские спецслужбы (а может украинские даже и не в курсе были), чтобы скомпрометировать Россию в этом конфликте.
Скомпрометировать в чем?
В преступлении против человечества? Типа смотрите они самолеты сбивают. Тогда нужно было давить, что ракета запущена с российской территории. Чтобы разногласий не было, кто и по чьему указу запустил.

В помощи ДНР? Какой же это компромат если это так и есть?
:pain1:
"Нам, русским, за границей иностранцы ни к чему"
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Малазийский Боинг

Post by Stoic »

-JS- wrote: Скомпрометировать в чем?
В преступлении против человечества? Типа смотрите они самолеты сбивают. Тогда нужно было давить, что ракета запущена с российской территории. Чтобы разногласий не было, кто и по чьему указу запустил.

В помощи ДНР? Какой же это компромат если это так и есть?
С годами я понял, что это тщетное занятие искать логическое объяснение решений мэнаджеров принимающих решения и их советников. Его чаще просто нет, там где логика там думать надо, а это многим трудно делать.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Малазийский Боинг

Post by Frukt »

-JS- wrote:
Frukt wrote:
Ну давайте рассмотрим вашу версию.
1. ДНР и без Буков там сбивали. Зачем им срочно понадобились именно Буки?
2. Если Россия что-то делает то подготовлено, организованно и грамотно. А тут ополченцы попросили помочь, им сразу и "буки" и "тополь-м" и "булаву" да что мелочится ЯО на блюдечке с голубой каёмочкой выдали.
3. У ДНР/ЛНР не было авиации но тукры приволокли туда свои "буки". Должны быть серьезные основания для этого.
4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.
1. Бук это не ПЗРК и не РПГ, которыми оснащены ПВО ДНР-цев. Бук был нужен хотя бы для устрашения. Ну для работы по целям выше 5000 м.Я не знаю как работал "военторг", может действительно было как в магазине - что захотел то и получил.
Ок. И никто не знает как работал военторг. Но как бы не работал, сама система "Бук" это одно из самых современных уникальных видов российского ПВО. Как бы кто к ополченцам не относился, но это не регулярная армия. Поэтому сложно себе представить что-бы российское командование вот взяли просто так и выдали "Бук" подразделениям-добровольцев.
2. Да да, все продумано всегда. То видим самолет, то не видим; то сейчас мы вам всем покажем, что в черном ящике, то данные из ящика не восстановимы...
3. Откуда иформация по украинским Букам? Единственный источник, который я помню это МО, информации которого я больше без доп. проверок не верю.
4. Я не знаю ответа. И считаю, что это говотяпство, но одним оправднием может служить, то что у ДНР не было вооружения способного достать на высоте коммерческих линий.
На территории Украины сбивают военные самолеты, вертолеты, но там спокойно летают гражданские.
Должны быть не наши с вами домыслы, а официальное заключение экспертов. Оценка событий, головотяпство там или еще что. Да и что такое головотяпство? Это собственно и есть нарушение регламента. И если могли по головотяпству допустить туда летать гражданские суда, то укры могли так-же и сбить по головотяпству.
И если расследование не предвязтое, то должны быть оценки всей картины в целом, а не удобных западу и хунте эпизодов.
Peace

Return to “Украина”