Герой или Предатель?

Мнения, новости, комментарии

Герой или Предатель?

Герой
85
25%
Герой
85
25%
Предатель
44
13%
Предатель
44
13%
Не знаю
40
12%
Не знаю
40
12%
 
Total votes: 338

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

obZhora wrote:Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
С душком секретики-то...
Last edited by Amto2011 on 30 Jun 2013 23:48, edited 2 times in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

Amto2011 wrote:
obZhora wrote:Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
С душком секретики-то...
То есть подписывался документ, содержания, вроде - "обязуюсь не разглашать, если не воняет"?
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

Aleksey Kudinov wrote:
Stanford Wannabe wrote:
obZhora wrote:Нет. Не вызывает.
Вызывает как минимум у половины омериканских человеков и у двух третей приветовцев :pain1:
Не путайте "омериканских человеков" с опрошенными человеками, а "приветовцев" с теми, кто потрудился кнопочку тыцкнуть. Экстраполяция - странная штука.
Не путайте репрезентативную выборку с популяцией :lol:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by vaduz »

Amto2011 wrote:Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

Aleksey Kudinov wrote:
Amto2011 wrote:
obZhora wrote:Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
С душком секретики-то...
То есть подписывался документ, содержания, вроде - "обязуюсь не разглашать, если не воняет"?
Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?

По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

vaduz wrote:
Amto2011 wrote:Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
На мой взгляд нарушает.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by vaduz »

Amto2011 wrote:
vaduz wrote:
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
На мой взгляд нарушает.
Как прослушка дипломатических представительств по-Вашему нарушает Конституцию?
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

vaduz wrote:
Amto2011 wrote:
vaduz wrote:
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
На мой взгляд нарушает.
Как прослушка дипломатических представительств по-Вашему нарушает Конституцию?
С дипломатическими прослушками пусть разбираются дипломаты. Кстати, разве общение иностранных дипломатов на территории США не подпадает под действие 4-й поправки?

Меня больше интересует каким образом влезание государства в мои частные коммуникации согласуется с законодательством страны.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

Amto2011 wrote: Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?

По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.
Я считаю, что гражданин обязан выполнять контракт, который он подписал. Это раз. И потом, если бы его whistle blowing ограничилось разоблачением прослушки американских граждан на территории США - это был бы гражданский поступок. А когда это не вполне умное создание пошло трепать языком насчёт деятельности американских спецслужб в отношении иностранных государств, то это ничто иное как государственная измена.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

Amto2011 wrote:С дипломатическими прослушками пусть разбираются дипломаты. Кстати, разве общение иностранных дипломатов на территории США не подпадает под действие 4-й поправки?
Не является если одна из сторон "общения" находится на территории дипмиссии.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

Amto2011 wrote:На мой взгляд нарушает.
Вы, конечно, вправе толковать Конституцию как вам заблагорассудится; но между тем что-то ни одна из вездесущих правозащитных организаций пока не запросила мнения Верховного Суда на предмет соответствия FISA Конституции.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

Aleksey Kudinov wrote:
Amto2011 wrote: Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?

По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.
Я считаю, что гражданин обязан выполнять контракт, который он подписал.
Гражданин вправе ожидать, что контракт не будет накладывать на него незаконные обязательства.
Это раз. И потом, если бы его whistle blowing ограничилось разоблачением прослушки американских граждан на территории США - это был бы гражданский поступок.
Т.е. здесь у вас нет возражений? А ведь волна осуждений его действиями пошла еще до того, как он начал говорить про дипломатов. Сначала он предал огласке именно прослушку американских граждан.
А когда это не вполне умное создание пошло трепать языком насчёт деятельности американских спецслужб в отношении иностранных государств, то это ничто иное как государственная измена.
А что, Билль о правах должен соблюдаться в США только в отношении граждан США?
Last edited by Amto2011 on 01 Jul 2013 00:52, edited 1 time in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

Aleksey Kudinov wrote:
Amto2011 wrote:На мой взгляд нарушает.
Вы, конечно, вправе толковать Конституцию как вам заблагорассудится; но между тем что-то ни одна из вездесущих правозащитных организаций пока не запросила мнения Верховного Суда на предмет соответствия FISA Конституции.
Запросит. Можете не сомневаться.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Герой или Предатель?

Post by Amto2011 »

Aleksey Kudinov wrote:
Amto2011 wrote:С дипломатическими прослушками пусть разбираются дипломаты. Кстати, разве общение иностранных дипломатов на территории США не подпадает под действие 4-й поправки?
Не является если одна из сторон "общения" находится на территории дипмиссии.
Т.е. если дипломат не находится на территории офицальной дипмиссии, то его не прослушивают? :D
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

Aleksey Kudinov wrote:Я считаю, что гражданин обязан выполнять контракт, который он подписал. Это раз. И потом, если бы его whistle blowing ограничилось разоблачением прослушки американских граждан на территории США - это был бы гражданский поступок. А когда это не вполне умное создание пошло трепать языком насчёт деятельности американских спецслужб в отношении иностранных государств, то это ничто иное как государственная измена.
Любой контракт выполняется до тех пор, пока он выгоден :umnik1: ! Невыгодно стало Америке выполнять контракт об ограничении систем противоракетной обороны - она его не задумываясь послала в сад. Не выгодно работодателю держать вас на работе - он вас увольняет. Не выгодно вам работать - вы уходите. Поэтому не преувеличивайте ценность контракта - он держится только на санкциях. Если нашего героя/предателя не накажут, то и санкций никаких не будет, ну какой тогда ему смысл придерживаться контракта :pain1: Вполне возможно, что он больше в конце концов получит на том пути, который он выбрал. Чисто бизнес, ничего личного как обычно :mrgreen:

Return to “Политика”