С душком секретики-то...obZhora wrote:Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
Герой или Предатель?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
Last edited by Amto2011 on 30 Jun 2013 23:48, edited 2 times in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2169
- Joined: 10 Mar 2003 05:28
- Location: Houston, TX
Re: Герой или Предатель?
То есть подписывался документ, содержания, вроде - "обязуюсь не разглашать, если не воняет"?Amto2011 wrote:С душком секретики-то...obZhora wrote:Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Герой или Предатель?
Не путайте репрезентативную выборку с популяциейAleksey Kudinov wrote:Не путайте "омериканских человеков" с опрошенными человеками, а "приветовцев" с теми, кто потрудился кнопочку тыцкнуть. Экстраполяция - странная штука.Stanford Wannabe wrote:Вызывает как минимум у половины омериканских человеков и у двух третей приветовцевobZhora wrote:Нет. Не вызывает.
![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Герой или Предатель?
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.Amto2011 wrote:Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?Aleksey Kudinov wrote:То есть подписывался документ, содержания, вроде - "обязуюсь не разглашать, если не воняет"?Amto2011 wrote:С душком секретики-то...obZhora wrote:Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
На мой взгляд нарушает.vaduz wrote:Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.Amto2011 wrote:Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Герой или Предатель?
Как прослушка дипломатических представительств по-Вашему нарушает Конституцию?Amto2011 wrote:На мой взгляд нарушает.vaduz wrote:
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
С дипломатическими прослушками пусть разбираются дипломаты. Кстати, разве общение иностранных дипломатов на территории США не подпадает под действие 4-й поправки?vaduz wrote:Как прослушка дипломатических представительств по-Вашему нарушает Конституцию?Amto2011 wrote:На мой взгляд нарушает.vaduz wrote:
Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...
Меня больше интересует каким образом влезание государства в мои частные коммуникации согласуется с законодательством страны.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2169
- Joined: 10 Mar 2003 05:28
- Location: Houston, TX
Re: Герой или Предатель?
Я считаю, что гражданин обязан выполнять контракт, который он подписал. Это раз. И потом, если бы его whistle blowing ограничилось разоблачением прослушки американских граждан на территории США - это был бы гражданский поступок. А когда это не вполне умное создание пошло трепать языком насчёт деятельности американских спецслужб в отношении иностранных государств, то это ничто иное как государственная измена.Amto2011 wrote: Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?
По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2169
- Joined: 10 Mar 2003 05:28
- Location: Houston, TX
Re: Герой или Предатель?
Не является если одна из сторон "общения" находится на территории дипмиссии.Amto2011 wrote:С дипломатическими прослушками пусть разбираются дипломаты. Кстати, разве общение иностранных дипломатов на территории США не подпадает под действие 4-й поправки?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2169
- Joined: 10 Mar 2003 05:28
- Location: Houston, TX
Re: Герой или Предатель?
Вы, конечно, вправе толковать Конституцию как вам заблагорассудится; но между тем что-то ни одна из вездесущих правозащитных организаций пока не запросила мнения Верховного Суда на предмет соответствия FISA Конституции.Amto2011 wrote:На мой взгляд нарушает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
Гражданин вправе ожидать, что контракт не будет накладывать на него незаконные обязательства.Aleksey Kudinov wrote:Я считаю, что гражданин обязан выполнять контракт, который он подписал.Amto2011 wrote: Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?
По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.
Т.е. здесь у вас нет возражений? А ведь волна осуждений его действиями пошла еще до того, как он начал говорить про дипломатов. Сначала он предал огласке именно прослушку американских граждан.Это раз. И потом, если бы его whistle blowing ограничилось разоблачением прослушки американских граждан на территории США - это был бы гражданский поступок.
А что, Билль о правах должен соблюдаться в США только в отношении граждан США?А когда это не вполне умное создание пошло трепать языком насчёт деятельности американских спецслужб в отношении иностранных государств, то это ничто иное как государственная измена.
Last edited by Amto2011 on 01 Jul 2013 00:52, edited 1 time in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
Запросит. Можете не сомневаться.Aleksey Kudinov wrote:Вы, конечно, вправе толковать Конституцию как вам заблагорассудится; но между тем что-то ни одна из вездесущих правозащитных организаций пока не запросила мнения Верховного Суда на предмет соответствия FISA Конституции.Amto2011 wrote:На мой взгляд нарушает.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Герой или Предатель?
Т.е. если дипломат не находится на территории офицальной дипмиссии, то его не прослушивают?Aleksey Kudinov wrote:Не является если одна из сторон "общения" находится на территории дипмиссии.Amto2011 wrote:С дипломатическими прослушками пусть разбираются дипломаты. Кстати, разве общение иностранных дипломатов на территории США не подпадает под действие 4-й поправки?
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10066
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: Герой или Предатель?
Любой контракт выполняется до тех пор, пока он выгоденAleksey Kudinov wrote:Я считаю, что гражданин обязан выполнять контракт, который он подписал. Это раз. И потом, если бы его whistle blowing ограничилось разоблачением прослушки американских граждан на территории США - это был бы гражданский поступок. А когда это не вполне умное создание пошло трепать языком насчёт деятельности американских спецслужб в отношении иностранных государств, то это ничто иное как государственная измена.
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
![HBZ :pain1:](./images/smilies/pain25.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)