Герой или Предатель?

[Stanford Wannabe]

Нет. Не вызывает.

Вызывает как минимум у половины омериканских человеков и у двух третей приветовцев

[Amto2011]

Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.

Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...

Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?

[zhdan]

Вызывает сочувствие в том ключе, что жалко не очень умного молодого человека. Джохара тоже жалели.

[Amto2011]

Вызывает сочувствие в том ключе, что жалко не очень умного молодого человека. Джохара тоже жалели.

Совершенно разные вещи. И дело не в наличии ума. В фашистской Германии наверняка было огромное кол-во образованных и культурных людей, которые понимали, что истребление по расовому признаку - это безумие. Но были "умными" и сидели на попе ровно. Старались не думать об этом и даже получали выгоды от системы.

Подавляющее большинство людей выберут не связываться с мощной государственной машиной. Просто из чувства самосохранения. А это животный инстинкт, не имеющий прямого отношения к интеллекту.

[vaduz]

Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.

Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...

Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?

Вы правда не поняли кого я имел ввиду или просто так, для поддержания разговора докапываетесь?

[Amto2011]

Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.

[Amto2011]

Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.

Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...

Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?

Вы правда не поняли кого я имел ввиду или просто так, для поддержания разговора докапываетесь?

Ну да, теперь понимаю.. Если имелись ввиду разведслужбы, то для них конечно никаких секретов информация Сноудена не раскрыла. Ее ценность - именно в общественной огласке.

[Aleksey Kudinov]

Нет. Не вызывает.

Вызывает как минимум у половины омериканских человеков и у двух третей приветовцев

Не путайте "омериканских человеков" с опрошенными человеками, а "приветовцев" с теми, кто потрудился кнопочку тыцкнуть. Экстраполяция - странная штука.

[obZhora]

Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.

[vaduz]

Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.

Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...

Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?

Вы правда не поняли кого я имел ввиду или просто так, для поддержания разговора докапываетесь?

Ну да, теперь понимаю.. Если имелись ввиду разведслужбы, то для них конечно никаких секретов информация Сноудена не раскрыла. Ее ценность - именно в общественной огласке.

Все хорошо, только речь была не только о спец-службах, но и о их клиентах, о дипломатах в частности.

[Amto2011]

Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.

С душком секретики-то...

[Aleksey Kudinov]

Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.

С душком секретики-то...

То есть подписывался документ, содержания, вроде - "обязуюсь не разглашать, если не воняет"?

[Stanford Wannabe]

Нет. Не вызывает.

Вызывает как минимум у половины омериканских человеков и у двух третей приветовцев

Не путайте "омериканских человеков" с опрошенными человеками, а "приветовцев" с теми, кто потрудился кнопочку тыцкнуть. Экстраполяция - странная штука.

Не путайте репрезентативную выборку с популяцией

[vaduz]

Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.

Нельзя делать это открыто в своей стране. Он начал сливать секретную информацию о деятельности, которая не нарушает Конституцию.
А это турьма однозначно, а не рулетка...

[Amto2011]

Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.

С душком секретики-то...

То есть подписывался документ, содержания, вроде - "обязуюсь не разглашать, если не воняет"?

Как вы считаете, абсолютно любые секреты, которые доверило ему правительство, обязан хранить гражданин?

По-моему это подразумевается по умолчанию, что действие основного закона страны распространяется на любую деятельность государства, включая секретную.