Как люди ощущают себя на пенсии?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Нравится ли быть на пенсии?

Poll ended at 09 Dec 2022 10:14

1) ТОлько что вышел на пенсию, да нравится
13
48%
2) ТОлько что вышел на пенсию, нет не нравится
1
4%
3) Вышел на пенсию давно и все нравится, возвращаться на работу не собираюсь
8
30%
4) Вышел на пенсию, не понравилось, начались депрессии, вернулся опять на работу
2
7%
5)Вышел на пенсию, не понравилось, стало скучно, вернулся опять на работу
3
11%
 
Total votes: 27

kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by kpokodilla »

zVlad wrote: 27 Oct 2024 03:22

Короче, на пенсию я ещё не вышел, но что делать на пенсии не знаю. Болячек чтобы ими заниматься серьезно у меня нет. Походу пенсию, т е. завершение трудовой деятельности я побаиваюсь. Буду стараться оттянуть это событие.
Без болячек на пенсии куда веселее, чем с болячками
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by kpokodilla »

Плюшка wrote: 27 Oct 2024 16:44
NSG wrote: 27 Oct 2024 16:30
Плюшка wrote: 27 Oct 2024 14:38 Насчет неуменьшения смертности - так кто и как это считал - непонятно. В медстатистике и эпидемиологии во всех странах жулик неучем погоняет...
В свое время были исследования на странах, где сначала не было массовой маммографии, а потом ее внедрили. Достоверной разницы в смертности от РМЖ до и после не наблюдалось. Вот когда смертность от РМЖ действительно сильно снизилась, так это после 2002 года, когда были опубликованы результаты Women Health Initiative Study. Тогда большинство женщин бросило принимать вредный препарат Премпро для ЗГТ.
Посмотрел инфу о препарате Premptro - очевидно что он немного где и немного к кому применялся. Да, у тех кто принимал - риск РМЖ был в три раза выше. Ну и что? Какова была доля тех смертей в общей статистике?
Погуглил - вылезла статья где раскрывают глаза.
https://www.cancer.gov/news-events/canc ... rdiagnosis
Оказывается, дело в том что дороговато лечить старушек, ибо рак протекает медленно. Выгодней оставить все как есть, может, старушка успеет от чего другого помереть прежде чем от выявленного РМЖ. Таже история с раком простаты, по моему. Ибо финансы в здравоохранении правят бал.
Вовсе нет, выгоднее сделать дорогую операцию, выгоднее лечить дорогим ремседевиром, сделать всем поголовно вакцины...
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by kpokodilla »

DropAndDrag wrote: 27 Oct 2024 16:48
Плюшка wrote: 27 Oct 2024 16:35 По моему, главное в хорошем враче - он не жалеет на тебя времени, не боится рискнуть своей репутацией и не следует протоколам, нормативам и стереотипам. Опираясь на свой большой опыт. Но где ж в наше время такого врача найти? Даже за свои собственные деньги.
итого:
- весь день его ждет разгневанная толпа
- его и посадить могут. а вообще почему бы вам не пойти к шарлатанам?

ИМХО, хороший врач - это тот, кто ставит правильный диагноз с высокой вероятностью :umnik1:
в нормальных странах для каждого дианоза прописано лечение. так что особенно не подергаешься. конечно, можно варьировать таблетками, дозами, но это уже меньшее влияние на здоровье.
В нормальных странах все люди, видимо, одинаковые. Хорошо хоть по росту не равняют
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by zVlad »

kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 01:55
zVlad wrote: 27 Oct 2024 03:22

Короче, на пенсию я ещё не вышел, но что делать на пенсии не знаю. Болячек чтобы ими заниматься серьезно у меня нет. Походу пенсию, т е. завершение трудовой деятельности я побаиваюсь. Буду стараться оттянуть это событие.
Без болячек на пенсии куда веселее, чем с болячками
Я тоже так думал ещё лет пять назад. Теперь же я вижу что даже в ИТ где я провел больше 40 лет все ушло в такие дебри что мне в них блуждать совсем не интересно. Хотя казалось у человека с таким опытом как у меня естественный путь на пенсии это учить молодых. Но у современных молодых ИТ-шников мозг настолько изуродован главенствующими на сегодня методиками обучения что добиться до их сознания и здравого отношения к предмету практически невозможно. Хотя может я и ошибаюсь поскольку на самом деле сужу не по молодым, а по довольно уже продвинутым, казалось бы, деятелям с которыми у меня есть хоть какое-то сотрудничество. Деятелями от которых учится молодежь. В нашем подразделении с порядка 20 человек я самый возрастной.

Вы скорее всего имели в виду совсем другое, но у меня даже пенсия всегда связывалась с той или иной деятельностью в ИТ.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by kpokodilla »

zVlad wrote: 28 Oct 2024 02:30
kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 01:55
zVlad wrote: 27 Oct 2024 03:22

Короче, на пенсию я ещё не вышел, но что делать на пенсии не знаю. Болячек чтобы ими заниматься серьезно у меня нет. Походу пенсию, т е. завершение трудовой деятельности я побаиваюсь. Буду стараться оттянуть это событие.
Без болячек на пенсии куда веселее, чем с болячками
Я тоже так думал ещё лет пять назад. Теперь же я вижу что даже в ИТ где я провел больше 40 лет все ушло в такие дебри что мне в них блуждать совсем не интересно. Хотя казалось у человека с таким опытом как у меня естественный путь на пенсии это учить молодых. Но у современных молодых ИТ-шников мозг настолько изуродован главенствующими на сегодня методиками обучения что добиться до их сознания и здравого отношения к предмету практически невозможно. Хотя может я и ошибаюсь поскольку на самом деле сужу не по молодым, а по довольно уже продвинутым, казалось бы, деятелям с которыми у меня есть хоть какое-то сотрудничество. Деятелями от которых учится молодежь. В нашем подразделении с порядка 20 человек я самый возрастной.

Вы скорее всего имели в виду совсем другое, но у меня даже пенсия всегда связывалась с той или иной деятельностью в ИТ.
Мой муж на пенсии сделал RV из Форд Транзита, играет в пиклбол, ездит на велосипеде, решает шахматные задачи и изучает историю :)
Еще газоном занимается. Времени на все не хватает :)

Не так все страшно. Мыслящий человек найдет себе занятие без работы
solution
Уже с Приветом
Posts: 9481
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by solution »

kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 02:00
Плюшка wrote: 27 Oct 2024 16:44
NSG wrote: 27 Oct 2024 16:30
Плюшка wrote: 27 Oct 2024 14:38 Насчет неуменьшения смертности - так кто и как это считал - непонятно. В медстатистике и эпидемиологии во всех странах жулик неучем погоняет...
В свое время были исследования на странах, где сначала не было массовой маммографии, а потом ее внедрили. Достоверной разницы в смертности от РМЖ до и после не наблюдалось. Вот когда смертность от РМЖ действительно сильно снизилась, так это после 2002 года, когда были опубликованы результаты Women Health Initiative Study. Тогда большинство женщин бросило принимать вредный препарат Премпро для ЗГТ.
Посмотрел инфу о препарате Premptro - очевидно что он немного где и немного к кому применялся. Да, у тех кто принимал - риск РМЖ был в три раза выше. Ну и что? Какова была доля тех смертей в общей статистике?
Погуглил - вылезла статья где раскрывают глаза.
https://www.cancer.gov/news-events/canc ... rdiagnosis
Оказывается, дело в том что дороговато лечить старушек, ибо рак протекает медленно. Выгодней оставить все как есть, может, старушка успеет от чего другого помереть прежде чем от выявленного РМЖ. Таже история с раком простаты, по моему. Ибо финансы в здравоохранении правят бал.
Вовсе нет, выгоднее сделать дорогую операцию, выгоднее лечить дорогим ремседевиром, сделать всем поголовно вакцины...
Ну вакцины это полдела....надо всех бустерами зах@чить...а потом когда иммунка ослабеет
от этих нововведений непроверенных вакцин/бустеров
то широкое поле деятельности
- лечи от всего чего не лень.... :fr:
....а в действительности в основном
от побочек вакцин/бустеров лечить надо. :mrgreen:
solution
Уже с Приветом
Posts: 9481
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by solution »

zVlad wrote: 28 Oct 2024 02:30
kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 01:55
zVlad wrote: 27 Oct 2024 03:22

Короче, на пенсию я ещё не вышел, но что делать на пенсии не знаю. Болячек чтобы ими заниматься серьезно у меня нет. Походу пенсию, т е. завершение трудовой деятельности я побаиваюсь. Буду стараться оттянуть это событие.
Без болячек на пенсии куда веселее, чем с болячками
Я тоже так думал ещё лет пять назад. .......
С внучатами на пенсии поводиться самое то. :great:
Но когда они подрастут уже
не так весело - сами всё знают и не поучишь.
"маленькие детки маленькие бедки ....и наоборот".
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by DropAndDrag »

Плюшка wrote: 27 Oct 2024 17:04
DropAndDrag wrote: 27 Oct 2024 16:48
Плюшка wrote: 27 Oct 2024 16:35 По моему, главное в хорошем враче - он не жалеет на тебя времени, не боится рискнуть своей репутацией и не следует протоколам, нормативам и стереотипам. Опираясь на свой большой опыт. Но где ж в наше время такого врача найти? Даже за свои собственные деньги.
итого:
- весь день его ждет разгневанная толпа
- его и посадить могут. а вообще почему бы вам не пойти к шарлатанам?
У моего "семейного" врача - около 2К пациентов прикрепленных. Соответственно со мной он видится пару раз в год на пять минут. И к другому врачу общей практики низзя зайти, ибо тогда от семейного открепят. Таково современное онтарианское здравоохранение.
Насчет шарлатанов - так народ к ним идет широкой массой. Читайте интернет. Доктор Меркола - это еще ангел...
в году 2 тыс рабочих часов. реально меньше 1800. если по 5 минут, то это сколько же пациентов? намного больше, чем 2000. даже если вы скажите, что первый осмотр относительно длительный, а также нужно еще чуток времени к другому пациенту перейти, то все равно зашкаливает за 2000. зачем вы ходите 2 раза в год, если не болеете - ума не приложу! может в онтарио такие правила :wink:
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by DropAndDrag »

kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 03:12
zVlad wrote: 28 Oct 2024 02:30
kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 01:55
zVlad wrote: 27 Oct 2024 03:22

Короче, на пенсию я ещё не вышел, но что делать на пенсии не знаю. Болячек чтобы ими заниматься серьезно у меня нет. Походу пенсию, т е. завершение трудовой деятельности я побаиваюсь. Буду стараться оттянуть это событие.
Без болячек на пенсии куда веселее, чем с болячками
Я тоже так думал ещё лет пять назад. Теперь же я вижу что даже в ИТ где я провел больше 40 лет все ушло в такие дебри что мне в них блуждать совсем не интересно. Хотя казалось у человека с таким опытом как у меня естественный путь на пенсии это учить молодых. Но у современных молодых ИТ-шников мозг настолько изуродован главенствующими на сегодня методиками обучения что добиться до их сознания и здравого отношения к предмету практически невозможно. Хотя может я и ошибаюсь поскольку на самом деле сужу не по молодым, а по довольно уже продвинутым, казалось бы, деятелям с которыми у меня есть хоть какое-то сотрудничество. Деятелями от которых учится молодежь. В нашем подразделении с порядка 20 человек я самый возрастной.

Вы скорее всего имели в виду совсем другое, но у меня даже пенсия всегда связывалась с той или иной деятельностью в ИТ.
Мой муж на пенсии сделал RV из Форд Транзита, играет в пиклбол, ездит на велосипеде, решает шахматные задачи и изучает историю :)
Еще газоном занимается. Времени на все не хватает :)

Не так все страшно. Мыслящий человек найдет себе занятие без работы
проблема ITшников это то что они не могут применить свои навыки дома. ну да там ткнуть куда-нибудь пальцем время от времени - это можно. а вот взять какого-нибудь автомеханика, плотника или слесаря, то как бы есть чем заняться.
Учить молодежь - это просто куча сил в никуда, если он(а) уже в тинейджерах или старше. Летом был школьник и не дурак - по пять раз говорил и записывал поменять название функций, чтобы код бы читаемый! А щас вот пересекаюсь с PhD студентом - уже несколько раз не может понять, что библиотека - это slave :ROFL:
так что ищите развлечение на стороне. в IT от силы можно от скуки какую-нибудь программу ваять, которая будет дурить маркет понемногу (другой вариант - это бороться с компаниями и их ресурсами, так что шансы совсем никакие). А что еще можно ваять? ну можно какой-нибудь пакет пописывать или на форумах на три буквы посылать, но это как-то безцельно.
просто развлекаловки - не знаю как других, но меня достают. шахматы стал иной раз посматривать (на ютюбе есть гросмейстер, который партии разбирает. возможно название его блога - шахматы - это круто). кататься и играть - лениво! заставить себя чем-то заниматься без конкретной итоговй цели - это только бокал хорошего вина!
solution
Уже с Приветом
Posts: 9481
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by solution »

DropAndDrag wrote: 28 Oct 2024 04:03
kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 03:12
zVlad wrote: 28 Oct 2024 02:30
kpokodilla wrote: 28 Oct 2024 01:55
zVlad wrote: 27 Oct 2024 03:22

Короче, на пенсию я ещё не вышел, но что делать на пенсии не знаю. Болячек чтобы ими заниматься серьезно у меня нет. Походу пенсию, т е. завершение трудовой деятельности я побаиваюсь. Буду стараться оттянуть это событие.
Без болячек на пенсии куда веселее, чем с болячками
Я тоже так думал ещё лет пять назад. Теперь же я вижу что даже в ИТ где я провел больше 40 лет все ушло в такие дебри что мне в них блуждать совсем не интересно. Хотя казалось у человека с таким опытом как у меня естественный путь на пенсии это учить молодых. Но у современных молодых ИТ-шников мозг настолько изуродован главенствующими на сегодня методиками обучения что добиться до их сознания и здравого отношения к предмету практически невозможно. Хотя может я и ошибаюсь поскольку на самом деле сужу не по молодым, а по довольно уже продвинутым, казалось бы, деятелям с которыми у меня есть хоть какое-то сотрудничество. Деятелями от которых учится молодежь. В нашем подразделении с порядка 20 человек я самый возрастной.

Вы скорее всего имели в виду совсем другое, но у меня даже пенсия всегда связывалась с той или иной деятельностью в ИТ.
Мой муж на пенсии сделал RV из Форд Транзита, играет в пиклбол, ездит на велосипеде, решает шахматные задачи и изучает историю :)
Еще газоном занимается. Времени на все не хватает :)

Не так все страшно. Мыслящий человек найдет себе занятие без работы
проблема ITшников это то что они не могут применить свои навыки дома. ну да там ткнуть куда-нибудь пальцем время от времени - это можно. а вот взять какого-нибудь автомеханика, плотника или слесаря, то как бы есть чем заняться.
Учить молодежь - это просто куча сил в никуда, если он(а) уже в тинейджерах или старше. Летом был школьник и не дурак - по пять раз говорил и записывал поменять название функций, чтобы код бы читаемый! А щас вот пересекаюсь с PhD студентом - уже несколько раз не может понять, что библиотека - это slave :ROFL:
так что ищите развлечение на стороне. в IT от силы можно от скуки какую-нибудь программу ваять, которая будет дурить маркет понемногу (другой вариант - это бороться с компаниями и их ресурсами, так что шансы совсем никакие). А что еще можно ваять? ну можно какой-нибудь пакет пописывать или на форумах на три буквы посылать, но это как-то безцельно.
просто развлекаловки - не знаю как других, но меня достают. шахматы стал иной раз посматривать (на ютюбе есть гросмейстер, который партии разбирает. возможно название его блога - шахматы - это круто). кататься и играть - лениво! заставить себя чем-то заниматься без конкретной итоговй цели - это только бокал хорошего вина!
Интересно это создать что то необычное ...и может деньги за это получать.
Я "для дома для семьи" вебсайты создала и те кто видит просят чтоб я и для них подобные сделала.
Но вебсайты на Вордпресе и динамические т.е надо постоянно плагины обновлять.
Если бы сделать статик вебсайт без обновления плагинов то это был бы продукт.
Есть специальный плагин что в статик переводит но он не работает с фотками.
Надо наверно самой плагин создать
но неясно где на это практически учат.
На вордпресс форумах хотят помочь с переводом в статик но я что то сомневаюсь из за безопасности.
Если есть идея о статичесом вебсайте и о том где учат создавать плагины пожалуйста подскажите (можно в личку).
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by kpokodilla »

DropAndDrag wrote: 28 Oct 2024 04:03
проблема ITшников это то что они не могут применить свои навыки дома. ну да там ткнуть куда-нибудь пальцем время от времени - это можно. а вот взять какого-нибудь автомеханика, плотника или слесаря, то как бы есть чем заняться.
Учить молодежь - это просто куча сил в никуда, если он(а) уже в тинейджерах или старше. Летом был школьник и не дурак - по пять раз говорил и записывал поменять название функций, чтобы код бы читаемый! А щас вот пересекаюсь с PhD студентом - уже несколько раз не может понять, что библиотека - это slave :ROFL:
так что ищите развлечение на стороне. в IT от силы можно от скуки какую-нибудь программу ваять, которая будет дурить маркет понемногу (другой вариант - это бороться с компаниями и их ресурсами, так что шансы совсем никакие). А что еще можно ваять? ну можно какой-нибудь пакет пописывать или на форумах на три буквы посылать, но это как-то безцельно.
просто развлекаловки - не знаю как других, но меня достают. шахматы стал иной раз посматривать (на ютюбе есть гросмейстер, который партии разбирает. возможно название его блога - шахматы - это круто). кататься и играть - лениво! заставить себя чем-то заниматься без конкретной итоговй цели - это только бокал хорошего вина!
Да муж, вообще-то, занимался вторичными источниками питания и микросхемами для них, так что дома никакого фронта деятельности по специальности. Просто в жизни много чего интересного не по специальности, что проходит мимо во время работы.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8271
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 7 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by alex67 »

Много лет наслаждаюсь пенсионным бездельем. Не припоминаю, чтобы меня когда-то сильно заботил вопрос о том, чем бы таким заняться на пенсии, чтоб тоска по работе не заела. Вопрос о снижении дохода заботил, а превращение всех дней недели в вечные выходные и праздники - нет. Известно, что самые занятые люди - это домохозяйки и пенсионеры. Приходилось читать о том, как пенсионеры якобы изнывают от безделья, но ни разу такого живого пенсионера не встречал, не довелось.

Вообще слухи о тоске по работе, как и о тоске по Родине, оказались сильно преувеличены. Тех, кто мечтает наконец-то выйти на долгожданную пенсию и прекратить эту проклятую работу, на родине встречал очень многих, особенно среди женщин, а вот пенсионеров, тоскующих по работе - нет, нигде не попадалось. Если же кто-то жить не может без березок - ну, так садись в самолет и катись обратно, некоторые так и поступали, но таких явное меньшинство.

В России принято продолжать работать много лет после достижения пенсионного возраста, а в Канаде я знал людей, настоящих канадцев в нескольких поколениях, выходивших на пенсию досрочно, если могли себе позволить финансово. С одним таким был довольно хорошо знаком по работе, не друзья, но накоротке. Ему еще не было шестидесяти, поэтому когда он сказал, что собирается на пенсию, я удивился. Он говорит:
- I'm going to retire next week
- You don't look like a retiree - говорю с удивлением
- I feel like it! - с упором на feel
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8271
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 7 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by alex67 »

Я совершил ошибку, подав на канадскую пенсию по старости OAS сразу по достижении пенсионного возраста, при этом продолжая работать. Ошибка не в том, что продолжал работать, а в том, что подал на пенсию, мне ее назначили, но тут же отобрали, так как зарплата превышала верхний лимит дохода для получателей OAS, в то время как размер OAS с момента назначения больше не увеличивался. Впрочем, GIS компенсирует все эти различия, однако GIS прекращают платить, если вернешься на ПМЖ в Россию, а OAS не меняется даже в случае возвращения.

На пенсию меня в итоге как бы выпихнули. У нас шло сокращение из-за передачи ИТ в Индию, и я был первым кандидатом по возрасту. Однако при этом мне бабахнули такое выходное пособие, что я обалдел - годовая зарплата плюс годовая премия плюс компенсация за отпуск, он у меня был к тому времени пять недель. Так что для меня выход на пенсию был очень радостным событием. И до сих пор таким остается.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2068
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by Сева »

alex67 wrote: 28 Oct 2024 17:31Приходилось читать о том, как пенсионеры якобы изнывают от безделья, но ни разу такого живого пенсионера не встречал, не довелось
Я несколько раз встречал таких, в Омерике.
Разобщённость, вот и нечем заняться. 2-3 года юалдеют в гольф рыбалку, потом бесятся, тдут волонтёрами или снова на работу, может другую.

У меня в подчинении такой был, военный пенсионер, майор армии США, пенсия шесть тыщ зелёных чистыми и нескончаемая прорва разных "социальных плюшек", огроменные накопления, в пару-тройку лямов, ибо в армии куда-б не командировали, везде обеспечивали и жильём и едой и одеждой.

Дык как сам рассказывыал, пару годочков порыбачил, погонял бильярд, потом осточертело всё. Подался от свого ветеранского центра на компьбтерщики выучиться, вот и попал в конечном итоге ко мне к команду.
За 20 лет в армии, где с подводной лодки никуда не денешься, "терпи моя красавица" видно, что стелиться и уживаться привык со всеми и вся.

И он такой не единственный, с кем из тамошних пенсов мне доводилось познакомиться.
У другого байк покупал, очень похожая история. Тот в волонтёры подался, лишь бы во народ :pain1: И т д
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8271
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 7 times

Re: Как люди ощущают себя на пенсии?

Post by alex67 »

Сева wrote: 28 Oct 2024 20:02 Я несколько раз встречал таких, в Омерике.
Разобщённость, вот и нечем заняться. 2-3 года юалдеют в гольф рыбалку, потом бесятся, тдут волонтёрами или снова на работу, может другую.
Ну, то-есть, вы не опровергаете, а подтверждаете мою точку зрения. Прекрасно пенсионеры находят себе занятия, скучать времени не остается.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.

Return to “О жизни”