Polar Cossack wrote:Конечно, нет, это нью-мухры.Frukt wrote:Это не "хухры мухры"
Проблема теоретиков - они пытаются свой опыт обобщить на всех. И строить светлое будущее. "Выходи строиться!"Frukt wrote:Нью мухры - это когда с дырявыми карманами , по указке "made in usa" выходить и горлопанить с высоты баррикад, аеще лучше посуду мыть и крутить очки, пытаясь наити им применения с трудом читая инструкцию на английском яз. Судоржно листая словарик, путая местоимения, подлежащее и сказуемое.Polar Cossack wrote:Конечно, нет, это нью-мухры.Frukt wrote:Это не "хухры мухры"
Достаточно богатая, чтобы иметь устойчивый профицит бюджета. Другое дело, куда эти деньги идут...Frukt wrote:-me- wrote:. И в качестве заключения я просто повторю, что богатая страна без политически активного и грамотного общества реально влияющего на управление государством, всегда будет оставаться страной третьего мира...
Вот.
Я вырезал т.к. не очень удобно редактировать, но в общем и целом вас можно понять...
Дело в том, что страна еще небогатая. Это так. Мелочь, для начала.
Вот это и есть принципиальное расхождение в наших точках зрения. Я полагаю, что подобная узурпация (а это именно узурпация) власти, какими бы благими целями она не оправдывалась - зло. Нельзя взять и научить людей быть ответственными за свою страну, приучив их к мысли, что от них собственно ничего не зависит. Последние выборы - тому яркий пример. Гармоничное общество должно развиваться и экономически и политически и социально. Только вот в России этого не происходит, под вывеской, что сначала надо экономику наладить, а дальше будет видно. Увы, не будет, проходили при социализме, когда вроде все кругом и народное, а народу-то было и не надо - люди были апатично настроены - от них ничего не зависело и они об этом были прекрасно осведомлены. Аналогично, все идеи выброшенные в массы за последние годы ("национальный лидер", "план Путина", "карманная оппозиция") - это попытка задавить то немногое в людях, что, наоборот, надо всячески развивать. Такое мое имхо.Frukt wrote:Я про это вам и говорил, что все должно наладится по мере финансового роста. Еще Столыпин говорил, что для России необходимо время и спокоиствие и стабильность. Успехи были.
Пока на политическом небосклоне Рыжков выделяется среди других, как наиболее талантливый и грамотный. Но он молод, пусть набирается опыта. В то, что вы называете "назад в светлое будущее", не очень верится. Вижу ситуацию изнутри. Путин, Медведев , вполне могут обеспечить стабильность. Но не совок это. Такого рода менеджмент. Других вариантов пока нет. Иначе у телевизора , ктото может и с радостью будете видеть как жгут машины , творят беспредел, хаос в экономике..И в конце концов социальный взрыв и коммунисты в дамках.
Проследите тенденцию последних 10-12 лет. Демократические процессы сворачиваются и заменяются на тоталитарные. Оппозиция, способная расти, поступательно убивается, финансовые структуры, несогласные с курсом "партии и правительства" банкротятся. Просто проследите динамику - налицо регресс. И Запад это прекрасно видит. На этом и основана волна критики, поскольку российские власти продолжают утверждать, что проповедуют идеи демократии. Коммунистический реваншизм, имхо, в России вряд ли сможет пройти - идеи и люди их проповедующие себя дискредитировали. А вот маленький такой тоталитаризм с откатом к молчаливо-послушному, условно-сытому и более-менее обеспеченному гарантиями обществу, под чутким руководством нынешних властей (особенно при благоприятной внешеэкономической коньюнктуре) - это более чем реально.Frukt wrote:Что касается свободы в целом она есть. Демократия , пусть и кастрированная но тоже есть. На мои взгляд, тут больше шумихи и мнимых страхов в виде отката к тоталитаризму чем реальных деиствий. Не могу разделить ваши опасения на этот счет. Где то отдаленно, теоретически может быть.
Я не вижу причин, по которым страна, исповедующая демократические ценности не может быть богатой.Frukt wrote:Но повторюсь про невозможность сидения на двух стульях.
Frukt wrote:Митяй wrote:Frukt wrote:me wrote:т.е. по существу ответить вам нечем? Финансирование оппозиции - это уголовное преступление в путинской России.
Не сталбы драматизировать ситуацию. Скореи - выброшенные деньги.
Понимаете, нужно время, чтобы сложилась здоровая оппозиция ( она будет. не сомневаитесь ). В настоящий момент на нее нет спроса. Были эксперименты и ошибки 90х. Ситуацию это не улучшило, только усугубило. Людям не хочется жить в нищите.
Стабильность при свободе, для россии былибы благоприятные условия. Сеичас почти так и есть. Для когото немного мало свободы( хотя и тут поверьте, ее хватает с избытком ). Но надо потерпеть какоето время без нормальнои , здоровои оппозиции.
Как то был разговор с azaz, по поводу "где та грань", но так и не нашли ее.
Без лозунгов, по человечески ситуацию можно понять.
Люди терпели около 10 лет. Многие не хотели терпеть и разьехались по разным уголкам мира, как форумчание тут. Но почему им не дает покоя, что люди у себя дома наводят порядок и также стремяться к благополучию?
уй, повеселили ! "Оппозиция будет, дайте срок" Да уж дадут срок, не сомневайтесь.
"Для кого-то немного мало свободы" (С) - это пять, Фрукт ! Это от чистого сердца идет - когда я вижу ТАКОЙ канцелярит, я понимаю, что человек перешел на понятный ему язык ! "Надо потерпеть без нормальной, здоровой оппозиции" - очень напоминает "когда при нем душили любимую жену - он стоял рядом и уговаривал, что надо потерпеть" (С) Медведь.
Ну а по поводу "людям не хочется жить в нищете" - сравните, уважаемый, цены на нефть теперича и времен дефолта. "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (С)
Да, все верно. Вам весело, для "одинакового" дык и совсем на людеи плевать, поэтому и разводите демагогию и игры в слова про сроки.
Если по существу, вы тоже реально верите в лагеря , кровавые режимы..кто там вас гипнотизирует?
Цены на нефть - отдельная песня...Как пластинка Эдуарда Хиля задолбаная. Где деньги ,Зин? Вы в курсе где? Многи их плавает в российскои экономике? Раз уж вы любите примеры про жен, это так как ктото зарабатывает деньги и приносит их жене, а они их под подушку и выдает только на пиво по пятницам.
Кто был в эмиратахз последнее время , говорят дубаи - город будущего, а тоже сначала "хранили деньги в сберкассе" в штатах тоже. Если не ошибаюсь, около 10 лет не знали, что с ними делать. А вы как маленький, предлагаете " начать подушками друг друга буцкать"...Митяи, работать надо, когда произоидет первичное накопление капитала, появится здоровая опозиция , тогда можно будет говорить о чем то серьезном...А так только и получается ваша заокеанская демагогия. Такои гибрид симбиоз " колбасника" увидевшего то, что ему сказали демократиеи и пытающегося, как "мартышка и очки" с неи играть. Сами то небось за стабильностью ехали, а Митяи?
А мы все шщем,куда нефтяные деньги идут,да почему средняя пенсия в России 130 долларов.
Frukt wrote:Митяй wrote:
уй, повеселили ! "Оппозиция будет, дайте срок" Да уж дадут срок, не сомневайтесь.
"Для кого-то немного мало свободы" (С) - это пять, Фрукт ! Это от чистого сердца идет - когда я вижу ТАКОЙ канцелярит, я понимаю, что человек перешел на понятный ему язык ! "Надо потерпеть без нормальной, здоровой оппозиции" - очень напоминает "когда при нем душили любимую жену - он стоял рядом и уговаривал, что надо потерпеть" (С) Медведь.
Ну а по поводу "людям не хочется жить в нищете" - сравните, уважаемый, цены на нефть теперича и времен дефолта. "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (С)
Да, все верно. Вам весело, для "одинакового" дык и совсем на людеи плевать, поэтому и разводите демагогию и игры в слова про сроки.
Если по существу, вы тоже реально верите в лагеря , кровавые режимы..кто там вас гипнотизирует? :паин1:
Цены на нефть - отдельная песня...Как пластинка Эдуарда Хиля задолбаная. Где деньги ,Зин? Вы в курсе где? Многи их плавает в российскои экономике? Раз уж вы любите примеры про жен, это так как ктото зарабатывает деньги и приносит их жене, а они их под подушку и выдает только на пиво по пятницам.
Кто был в эмиратахз последнее время :шинк:
Одинаковый wrote:Ладно, оставляю другим спорить с пятилетним ребенком...
Одинаковый wrote:Во первых, вам на незнакомых вам людей тоже наплевать. Как и всем остальным. Не надо тут выступать радетелем за народ. Вам лично сытно и тепло - вот и отлично. А по ТВ обьяснили что это тепло и сытость обеспечил Путин - пойте ему оды на здоровье. И если вас иногда ставят в позу что бы поиметь - обьясняете это необходимостью текущего момента и вражеским окружением. И обьясняйте любой маразм примерами из других стран. И Китай у вас, и Дубаи и чего только нет. Там по кусочку, тут по кусочку и выходит что тоталитаризм самое правильное.
И все заслуга Путина и лучше быть никак не могло. И нефть тут совсем не причем.
Ладно, оставляю другим спорить с пятилетним ребенком который уверен что его папа самый лучший в мире и все что он делает это самое правильное потому что папа ему дает конфетки иногда.
Frukt wrote:В ходе диспута выяснились точки зрения разных сторон. Добавить пока нечего. Но вот интересная, прелюбопытнеишая деталь...даже можно сказать несколько интимного характера.
Заметил такую "добрую" традицию среди русскоязычных эмигрантов, придерживающихся недружелюбных взглядов к современнои россии, зачастую указывать на дверь тем кто позволил себе не сказать КУ 2 раза америке. ..Вопрос в следующем: Раз вы считаете, что в россии зажимают демократию, то почему вы не приезжаете помочь тем кто борется с режимом?
Митяй wrote:
Фрукт, как я уже писал - таки да, народ заслуживает своих правителей. Поэтому пусть Россия внутре себя борется, у меня других дел полно. К тому же я гражданин Украины.
Митяй wrote:Поэтому пусть Россия внутре себя борется, у меня других дел полно.
Митяй wrote:Возвращаясь к вашей идее о будущей оппозции, которую кто-то должен вырастить и культивировать - прекрасная ссылочка на Шендеровича.
http://www.shender.ru/syrok/?date=20080315
А во вторник два президента — покамест еще в четыре руки — начали укреплять законодательную базу для развития гражданского общества… Ох, шалуны!
Владимир Путин и Дмитрий Медведев намерены обсудить с руководителями обеих палат разработку законов, регулирующих формирование конструктивной оппозиции в России, пишет «Ъ». Глава думского комитета по конституционному законодательству, член генсовета «Единой России» Владимир Плигин заявил в связи с этим о необходимости создать условия, в которых в стране возникло бы (цитирую) «несколько структурно больших организаций в общепринятой системе представлений».
.
Frukt wrote: Если вам , и по вашему мнению всем остальным плевать на людеи, то имеет ли смысл тогда переживать?
Одинаковый , я вашу писанину читать в следующий раз не буду. Не то, что еще думать о том, что вы там в своеи голове напридумываете. Т.е. все полностью, без исключения не на чем не основанная чушь. Существующая только в вашем сознании.
Одинаковый wrote:Но если такому верующему много людей скажет что он дурачек , то есть слабая надежда что он задумается рано или поздно.
