К Новому году ГЛОНАСС будет почти готов

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Mar 2006 22:19

Килькин wrote: Если линии от 2 спутников почти параллельны, возможная погрешность может быть довольно большой

Абсолютно точно. В GPS есть такое понятие DOP (HDOP и VDOP). По русски называется геометрический фактор.

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Mar 2006 22:29

Gross wrote:в gps и глонасс время это такая же координата как и x,y,z

Правильно (точнее ошибка, уход времени) ... итого имеем 4 переменных, следовательно и надо 4 LOP (и достаточный DOP) чтобы получить место. Другими словами надо 4 спутника на несовпадающих азимутаз/высотах. Если (в общем случае в мореплавании) высота и время принимаются известными с достаточной точностью, то для определения места теоретически достаточно 2 спутников на различных азимутах (практически не менее 20 градусов)

Gross · Post by **Gross** » 01 Mar 2006 23:13

VladDod wrote:Если (в общем случае в мореплавании) высота и время принимаются известными с достаточной точностью, то для определения места теоретически достаточно 2 спутников на различных азимутах (практически не менее 20 градусов)

это теоретически, и только при полученом первом решении, а на практике, по двум спутникам можно решаться только при кратковременной потере от 3-го спутника.(поездка по лесу, в городских условиях, т.е. когда спутник "моргает"). А в постоянном режиме :nono#:

, так как уход временной шкалы даст(очень быстро) такой RMS, что координаты будут считаться недостоверными.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 22 Mar 2006 05:43

Газета Ведомости 22.03.2006, №49 (1576) wrote:Долой секреты!
Спутниковая система ГЛОНАСС начнет обслуживать российских потребителей уже через год

Светлана Витковская

Российские потребители смогут воспользоваться системой спутникового позиционирования ГЛОНАСС к концу 2007 г., а весь мир — к 2009 г., пообещал вчера министр обороны Сергей Иванов. Почти на четыре года ускорить темпы восстановления российской спутниковой группировки, которой еще недавно угрожала полная деградация, разрешил президент Владимир Путин. Эксперты отмечают, что России имеет смысл торопиться, так как на рынок может выйти еще один игрок — система Galileo, создаваемая Евросоюзом.

Системы спутникового позиционирования создавались в США и СССР для точного наведения межконтинентальных баллистических ракет в начале 70-х гг. прошлого века. В полном объеме американская система GPS (Global positioning system) и советская ГЛОНАСС (Глобальная навигационная спутниковая система) заработали в 1995 г. Однако в связи с отсутствием финансирования к 2001 г. от ГЛОНАСС на орбите осталось лишь шесть спутников из 24. В 2001 г. правительство решило развивать ГЛОНАСС. После этого была одобрена федеральная целевая программа “Глобальная навигационная система на 2001–2011 годы”.

Как сообщил вчера в городе Железногорске Красноярского края министр обороны Сергей Иванов, система ГЛОНАСС будет запущена в интересах гражданских и военных российских потребителей к концу 2007 г., передал ИТАР-ТАСС. К 2009 г. ГЛОНАСС должна стать глобальной, после чего системой смогут воспользоваться те иностранные государства, которые подписали соглашения, подчеркнул Иванов. Он также пообещал, что Минобороны снимет ограничения на точность определения координат уже в этом году, чтобы гражданские потребители могли использовать систему ГЛОНАСС в своих личных целях.

Ранее восстановить ГЛОНАСС планировалось к 2010-2012 гг., а необходимые инвестиции на запуск 24 спутников оценивались в размере 7 млрд руб. Пресс-секретарь Роскосмоса Вячеслав Давиденко пояснил, что в конце 2005 г. президент России Владимир Путин разрешил ускорить восстановление системы и сейчас Роскосмос совместно с Минобороны проводят все необходимые для этого мероприятия и согласования с правительством. Нехватка спутников влияет на время определения координат, увеличивая его до десятков минут. Минимальный состав, который позволяет утверждать, что система ГЛОНАСС у России есть, — это 18 спутников, а для работы системы, обеспечивающей все требования по точности и достоверности информации, необходимо 24 спутника.

Давиденко отметил, что в связи с ускорением программы нужно найти дополнительный объем финансирования. Ранее агентство выделило 3,5 млрд руб. на расширение группировки до 18 спутников. По словам Давиденко, сейчас на орбите 17 спутников, из которых почти половина новые, введенные в течение последних двух лет. По оценкам Иванова, в 2006 г. для ускорения программы необходимо 1,5 млрд руб., кроме того, дополнительные средства понадобятся и в 2007-2008 гг.

Чиновники ожидают основной экономический эффект от реализации этой программы не в военной, а в гражданской сфере. Система может применяться на кораблях, самолетах, вертолетах, частных машинах и т. д. Прежде государство боялось отдавать систему в коммерческое использование гражданам. Силовики опасались, что с помощью приборов точного определения местоположения любой сможет узнать координаты секретных объектов.

Член-корреспондент Академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков считает, что ускорение процесса восстановления ГЛОНАСС весьма кстати. “Сейчас многие отрасли промышленности в разных странах испытывают недостаток такой информации: GPS работает далеко не со всеми и стоит недешево. Рынок огромен, и им надо воспользоваться, не говоря уже о повышении таким образом уровня национальной безопасности”, — отмечает Железняков. Он напоминает, что на рынок готовится выйти еще один игрок от Евросоюза — Galileo. В этом году Galileo уже запущен первый экспериментальный спутник, а через два года она уже может начать работать. Железняков считает, что за счет коммерческого обслуживания клиентов система может окупиться через 5-7 лет.

VladDod · Post by **VladDod** » 23 Mar 2006 00:50

Lopoukh wrote:
Газета Ведомости 22.03.2006, №49 (1576) wrote:...Железняков считает, что за счет коммерческого обслуживания клиентов система может окупиться через 5-7 лет.

Это как?

Трясти процент с производителей приемников, что ли? Кстати, а GPS уже "окупилась"? Если не секрет.

underdog · Post by **underdog** » 23 Mar 2006 01:25

VladDod wrote:
Lopoukh wrote:
Газета Ведомости 22.03.2006, №49 (1576) wrote:...Железняков считает, что за счет коммерческого обслуживания клиентов система может окупиться через 5-7 лет.

Это как? Трясти процент с производителей приемников, что ли? Кстати, а GPS уже "окупилась"? Если не секрет.

Дык сказано же

Газета Ведомости 22.03.2006, №49 (1576) wrote:...
GPS работает далеко не со всеми и стоит недешево

Gross · Post by **Gross** » 23 Mar 2006 01:39

а что значит работает не со всеми? это, что же получается, что если в руки взял приемник китаец (или российский генерал), то система перестает работать??? :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 23 Mar 2006 19:51

Gross wrote:а что значит работает не со всеми? это, что же получается, что если в руки взял приемник китаец (или российский генерал), то система перестает работать???

Вот мне тоже непонятно ... когда это GPS "окупился" для своих налогоплательщиков?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 14 Apr 2006 05:12

Ведомости 14.04.2006, №66 (1593) wrote:Определяйтесь по ГЛОНАСС
Владимир Путин против GPS

Юлия Белоус

По мнению президента РФ Владимира Путина, россияне должны использовать для навигации только отечественную спутниковую систему ГЛОНАСС. Сами пользователи считают, что пока лучшей системой спутникового позиционирования остается американская GPS.
Американская система спутникового позиционирования GPS и советская ГЛОНАСС заработали в 1995 г. Однако в связи с отсутствием финансирования к 2001 г. от ГЛОНАСС на орбите осталось лишь шесть спутников из 24. В 2001 г. правительство решило развивать ГЛОНАСС. После этого была одобрена федеральная целевая программа “Глобальная навигационная система на 2001–2011 годы”, предполагавшая финансирование ГЛОНАСС в размере 7 млрд руб. В конце 2005 г. Путин поручил ускорить эту программу.
В День космонавтики Владимир Путин пообщался с руководителем Роскосмоса Анатолием Перминовым о восстановлении национальной системы спутникового позиционирования ГЛОНАСС. По словам Перминова, для того чтобы система заработала в нормальном режиме, в орбитальной группировке должно быть 24 спутника, сейчас их только 16. “На территории России и стран СНГ система будет работоспособна к концу 2007 г., а к 2009 г. ГЛОНАСС будет охватывать весь земной шар”, — подчеркнул Перминов. Одновременно разрабатывается европейская навигационная спутниковая система — Galileo. Сейчас Роскосмос готовит соглашение, “чтобы потребители в любой стране могли пользоваться будущей системой ГЛОНАСС плюс Galileo”. Правда, добавил Перминов, европейцы хотят реализовывать Galileo самостоятельно, сделав систему независимой от США и России. На это Путин парировал: “Наши должны нашу систему использовать. У нас полно потребителей, пусть работают на российской системе”.

“Стремление президента, чтобы россияне использовали отечественную систему позиционирования, вполне понятно, но пока на практике неосуществимо”, — считает президент Межрегиональной общественной организации содействия развитию рынка геоинформационных технологий и услуг Сергей Миллер. По его словам, сейчас на российском рынке нет конкурентоспособных бытовых приемников ГЛОНАСС.

Продавцы и пользователи GPS-навигаторов тоже сомневаются, что россиян удастся убедить пользоваться только ГЛОНАСС. “Существующие сейчас приемники ГЛОНАСС размером с магнитофон, а средний GPS-навигатор не больше мобильного телефона”, — говорит представитель магазина “Иван Сусанин”, торгующего GPS-техникой. “С трудом представляю, как можно запретить использование GPS в России”, — говорит администратор сайта “Геокэшинг” и активный пользователь GPS Дмитрий Коровин. По его мнению, если запретить ввоз GPS-приемников, то их будут ввозить контрабандой, а глушить GPS будет слишком накладно.

Для успешного развития ГЛОНАСС, по мнению Миллера, необходимо не только восстановить спутниковую группировку и увеличить срок жизнедеятельности спутников, но и создать наземную инфраструктуру. Кроме того, говорит Миллер, нужно расширить спектр применения спутников и изменить режим секретности, который действует в России по отношению к картографическим данным.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 Apr 2006 06:32

Lopoukh wrote:Продавцы и пользователи GPS-навигаторов тоже сомневаются, что россиян удастся убедить пользоваться только ГЛОНАСС. “Существующие сейчас приемники ГЛОНАСС размером с магнитофон, а средний GPS-навигатор не больше мобильного телефона”, — говорит представитель магазина “Иван Сусанин”, торгующего GPS-техникой. “С трудом представляю, как можно запретить использование GPS в России”, — говорит администратор сайта “Геокэшинг” и активный пользователь GPS Дмитрий Коровин. По его мнению, если запретить ввоз GPS-приемников, то их будут ввозить контрабандой, а глушить GPS будет слишком накладно.

Какая-то лабуда... Я ещё в 1996-м участвовал в проекте по проектированию чипа, использующего ГЛОНАСС+GPS. Проблемы были только чисто технические - разработка, опытные партии, массовый выпуск.

Если ГЛОНАСС развернут, то все выпуск такого комбинированного чипа - дело нескольких месяцев.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Apr 2006 06:49

Герасим wrote:
Какая-то лабуда... Я ещё в 1996-м участвовал в проекте по проектированию чипа, использующего ГЛОНАСС+GPS. Проблемы были только чисто технические - разработка, опытные партии, массовый выпуск.

Если ГЛОНАСС развернут, то все выпуск такого комбинированного чипа - дело нескольких месяцев.

Проблема как я понял, не в железе а в том что за GPS нужно платить. Если железка умеет и глонас и GPS, то платить нужно и за глонас и за GPS.

dB13 · Post by **dB13** » 14 Apr 2006 07:05

KP580BE51 wrote:Проблема как я понял, не в железе а в том что за GPS нужно платить. Если железка умеет и глонас и GPS, то платить нужно и за глонас и за GPS.

Вы ошибаетесь -- обычная GPS бесплатна.
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS
"GPS is available for free use in civilian applications as a public good."

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Apr 2006 07:18

dB13 wrote:Вы ошибаетесь -- обычная GPS бесплатна.
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS
"GPS is available for free use in civilian applications as a public good."

Тогда похоже проблем нет.

Я когда-то по euronews видел прототип, который сразу три мог использовать. GPS, Глонас и Галилео.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 Apr 2006 07:25

KP580BE51 wrote:
Герасим wrote:
Какая-то лабуда... Я ещё в 1996-м участвовал в проекте по проектированию чипа, использующего ГЛОНАСС+GPS. Проблемы были только чисто технические - разработка, опытные партии, массовый выпуск.

Если ГЛОНАСС развернут, то все выпуск такого комбинированного чипа - дело нескольких месяцев.

Проблема как я понял, не в железе а в том что за GPS нужно платить. Если железка умеет и глонас и GPS, то платить нужно и за глонас и за GPS.

И GPS и ГЛОНАСС - бесплатны. Я лично видел работающие GPS+ГЛОНАСС приёмники, размером с чемодан. Т.е. на дискретных элементах это сделать - не проблема. Проблема - запустить чип в массовое призводство. А размеры будут точно такие же как и у GPS приёмников.

Просто непонятна выгода от ГЛОНАСС, если есть GPS. Если только в России аналог DGPS сделают на ГЛОНАСС.

Я вот не в курсе - есть в России станции DGPS?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Apr 2006 07:40

Герасим wrote:И GPS и ГЛОНАСС - бесплатны. Я лично видел работающие GPS+ГЛОНАСС приёмники, размером с чемодан. Т.е. на дискретных элементах это сделать - не проблема. Проблема - запустить чип в массовое призводство. А размеры будут точно такие же как и у GPS приёмников.

Мне кажется чего-то чемодан, это на комплектующих времен СССР. Я не знаю как GPS работает, но если делать его сейчас на современных микросхемах, должно получится максимум с PDA

Просто непонятна выгода от ГЛОНАСС, если есть GPS. Если только в России аналог DGPS сделают на ГЛОНАСС.

А что делать если США отключат GPS? Возможность отключения сильно GPS ограничивает.

Я вот не в курсе - есть в России станции DGPS?

А что это?