Tai-Chi

[pic]

Это тайцзисты так говорят?! Эт ничего, главное чтоб нимб не жал...

Люди кто прозанимался лет 20 30 разными единоборствами .

ЗЫ Простым смертным вообще не пристало рассуждать о том, что есть что, потому как можно нарваться на боксера или тайца, который никогда не слышал ни о тайцзи, ни о багуа, но при этом хорошо наработал свой арсенал и положит на раз любую птицу-говоруна, пусть и умеющую великолепно расслабляться.

Ужас какой, я на них нарывался пять лет подряд когда занимался поединками на полный контакт . С удовольствием обменяюсь опытом особенно с людьми которые хотят увидеть расслабляющуся птицу говоруна . Только бумажку надо подписать мы же не в бывшем СССР
Если смущает географические положение то у меня есть пару расслабившихся знакомых на East Coast. У них там свои школы Тайцзи так что они уже привыкли раз в неделю получать вызовы от местных боксeров, муатайцев и MMA guys

[pic]

Понятно, многие, это все кроме вас. А если серьезно, понимание пофиг. Результат неминуем, если вы умеете расслабиться. Замечено, мужчинам расслабиться тяжелее.
Я занималась Тай Чи давно, в течение года, у ученика Сан Гитаны.

Не знаю.. Расслабляться может им и тяжелее но напрягаться напрягаться точно легче

Если у человека нету никакого опыта восточных единоборств до занятий Тайцзи то год грубо выражаясь
равен одному месяцу тренировки с нуля скажем в боксе. В большинстве единоборств успех достигается сравнительно быстро но дальше рост ограничивается . Для примера для того что бы подготовить относительно сносного боксера требуется три года для такого же сносного бойца Тайцзи около десяти лет .

[Boriskin]

Это тайцзисты так говорят?! Эт ничего, главное чтоб нимб не жал...

Люди кто прозанимался лет 20 30 разными единоборствами .

(лениво ковыряя в носу) ну я как бы и сам такой...

Если говорить о ТЦЦ как прикладном стиле, то ТЦЦ - хороший стиль, весьма и весьма болезненный. Как и многие другие. Просто это ничего не говорит о том, что он - лучший... Доказательств того, что этот стиль лучший - нет никаких, а высказывания некоторых людей чем то занимающихся - лишь их личное и частное мнение.

Понятно что в Ченьцзягоу все считают, что тайцзи - само самое. Ну дык вон в деревне Мэнцунь тоже все считают, что бацзи - самое разсамое. И - не без оснований...

Ужас какой, я на них нарывался пять лет подряд когда занимался поединками на полный контакт . С удовольствием обменяюсь опытом особенно с людьми которые хотят увидеть расслабляющуся птицу говоруна . Только бумажку надо подписать мы же не в бывшем СССР

В общем то и бумажка такая не является индульгенцией от уголовного преследования в рамках УК. Но это так, лирика.

Если смущает географические положение то у меня есть пару расслабившихся знакомых на East Coast. У них там свои школы Тайцзи так что они уже привыкли раз в неделю получать вызовы от местных боксeров, муатайцев и MMA guys

А на кой это мне? Чтоб доказать какому то локальному учителю, что он мало занимается и потому был бит? Или мне убедиться, что я мало занимаюсь, и потому тоже был бит? Дык я и так знаю, что занимаюсь меньше, чем нужно...

"Митьки никого не хотят победить" (с)

[pic]

Я наверное многих разочарую или удивлю в Тайцзицюань это тоже бокс . Там есть удары руками локтями (мои любимые) плечем (обажаю) коленом, ногами и т.д. Разница только в том что к примеру то что там где у боксера начинается клинч там у бойца Тайцзицюань начинается приемлемая дистанция для поединка.

У меня есть знакомый ему 59 лет. Он с детства занимался боксом каратэ и джиу-джитсу .У меня есть знакомый ему 59 лет. Он с детства занимался боксом каратэ и джиу-джитсу . В конце 60x его отправили во Вьетнамки, где он был стрелком в верталете Чинук. Ему не раз приходилось воевать на земле в том числе в реально смертельном рукопашном бою (кто сейчас может "похвастаться" что дрался за жизнь) Вот там по его словам ни бокс ни каратэ помочь особо не смогли. Никто не спорит что оба вида великолепные в плане спорта или самообороны но в бою нужно две вещи сохранить свои силы и быстро убить оппонента. Со слов моего знакомого лучше чем джиу джитцу в этом плане было не найти. В частности различные удушающие приемы на горло противника .

Многие годы спустя мой знакомый отправился по миру в поисках хороших учителей единоборств поскольку все жизнь считал что ему чего то не хватало. Сначало он нашел неплохого учителя стиля Тайцзи Ян в Тайване, где ему сказали что в Китае мастеров Тайцзи не осталось - поскольку их всех уничтожали во время культурной революции . Но он случайно забрел в Китай в деревню Чен провинции Хеньян и встретился с мастером Чен Сяованем . Там он познакомился с стилем Тайцзи Чен и после нескольких поражений (после поединков) с Чен Сяованем стал его учеником . Последние 20 лет (из его 40 летней карьеры единоборств он занимается Чен Тайцзицюань.

Время он времени мы с ним встречаемся и он делится своим опытом. Я никогда не встречал человека который так легко может драться в возрасте 60 лет 80. У него есть небольшая приватная школа где в основном приходят люди занимающиеся mixed martial arts . Его первый урок начинается с подписывания бумажки которая снимает с него ответственность за возможные травмы оппонента затем поединок 60 летний мужчина против 20 летних жеребцов .Пожалуй лучшей демонстрации или объяснения что такое Тайцзицюань как на примере моего знакомого тяжело найти .

[pic]

(лениво ковыряя в носу) ну я как бы и сам такой...
Просто это ничего не говорит о том, что он - лучший... Доказательств того, что этот стиль лучший - нет никаких, а высказывания некоторых людей чем то занимающихся - лишь их личное и частное мнение.

Понятно что в Ченьцзягоу все считают, что тайцзи - само самое. Ну дык вон в деревне Мэнцунь тоже все считают, что бацзи - самое разсамое. И - не без оснований...

Внутренние стили PhD. Что говорят в Ченьцзагоу я не знаю и за них не расписываюсь - я говорю свое мнение.

В общем то и бумажка такая не является индульгенцией от уголовного преследования в рамках УК. Но это так, лирика.

Ну никто никого не убивает. Эта бумажка покрывает возможные травмы в процессе (проверено на опыте)

А на кой это мне? Чтоб доказать какому то локальному учителю, что он мало занимается и потому был бит? Или мне убедиться, что я мало занимаюсь, и потому тоже был бит? Дык я и так знаю, что занимаюсь меньше, чем нужно...

Нет совершенно не по этой опричнине. Меня много били и я много бил - дело не в этом. Просто это лучший способ узнать что такео Тайцзи в поединке . Самое парадоксальное что эволюция Тайцзи пришла именно из таких поединков как бокс и муатай - казалось бы парадокс ?

[DoctorEugene]

У меня есть знакомый ему 59 лет. Он с детства занимался боксом каратэ и джиу-джитсу

В Escondido?

[Boriskin]

Внутренние стили PhD.

Деление стилей на внутренние и внешние стили - это байка от Сун Лутана и Со. Если стиль традиционный - в нем есть нейгун. А если так - то стиль нельзя называть "внешним". Точка.

Можно говорить о жестких или мягких стилях, это будет ближе к истине...

А на кой это мне? Чтоб доказать какому то локальному учителю, что он мало занимается и потому был бит? Или мне убедиться, что я мало занимаюсь, и потому тоже был бит? Дык я и так знаю, что занимаюсь меньше, чем нужно...

Нет совершенно не по этой опричнине. Меня много били и я много бил - дело не в этом. Просто это лучший способ узнать что такео Тайцзи в поединке.

Дык уже.
Я и не говорю, что ТЦЦ - фуфло, истинное ТЦЦ - это вещь. Просто не лучшая, тк нет лучшего стиля, вообще и в принципе. Стиль - он как пальто, один покрой хорош одному человеку, другой - другому.

Самое парадоксальное что эволюция Тайцзи пришла именно из таких поединков как бокс и муатай - казалось бы парадокс ?

Достоверно судить об эволюции ТЦЦ не приходится, так как Чень Факе продемонстрировал свой стиль публике только в конце 20х годов 20го века, а до этого Ян Лучан преподавал свой стиль как в первую очередь оздоровительную систему. Что было в предыдущие 200-300 лет, после того как Чэнь Вантин стиль создал - неизвестно.

[pic]

У меня есть знакомый ему 59 лет. Он с детства занимался боксом каратэ и джиу-джитсу

В Escondido?

Я знаю о ком ты думаешь но это не он

[pic]

Деление стилей на внутренние и внешние стили - это байка от Сун Лутана и Со. Если стиль традиционный - в нем есть нейгун. А если так - то стиль нельзя называть "внешним". Точка.

Можно говорить о жестких или мягких стилях, это будет ближе к истине...

Как говорится я это так не называл ..Внутренняя работа есть только внутренних стилях если люди этого не понимают это здорово Нету никаких мягкий стилей
это мисконцепция.С таким успехом бокс можно назвать мягким стилем перед тем как ударить ты руку немного расслабляешь а во время удара напрягаешь.

Дык уже.
Я и не говорю, что ТЦЦ - фуфло, истинное ТЦЦ - это вещь. Просто не лучшая, тк нет лучшего стиля, вообще и в принципе. Стиль - он как пальто, один покрой хорош одному человеку, другой - другому.

99% Тайцзицюань в США фуфло это суровая правда жизни .
Почему Тайцзицюань считается вершиной ?Потому что любой боксер или боец муатай приходит к одному и тому же после 50-60 лет практики MA

Достоверно судить об эволюции ТЦЦ не приходится, так как Чень Факе продемонстрировал свой стиль публике только в конце 20х годов 20го века, а до этого Ян Лучан преподавал свой стиль как в первую очередь оздоровительную систему. Что было в предыдущие 200-300 лет, после того как Чэнь Вантин стиль создал - неизвестно.практики

Это довольно интересная тема! Исходя из имеющихся фактов Ян Лучан получил свое искусство из семьи Чен. Это документально подтвержденно (хотя многие поклонники Яна не верят ) в том числе в семейных архивах . Ян Лучан был завербован телохранителем при императорском дворе как и много других успешных бойцов .Назвать свой стиль Ченом или говорить где он выучил он не мог поскольку дал обещание семейному клану Чен.
Чен Вангтин так же документально подтвержденный персонаж но он был уже 9 (!) поколением бойцов Тайцзицюань. Вот дальше сплошная не известность ....Кстати слова Тайцзицюань тоже тогда не было был семейный стиль Чен и чередовался только избранным членам семьи.Исключением был Ян Лучан..

[Boriskin]

Как говорится я это так не называл ..Внутренняя работа есть только внутренних стилях если люди этого не понимают это здорово

Значит все трад. стили - внутренние, что и требовалось доказать.

Нету никаких мягкий стилей это мисконцепция.С таким успехом бокс можно назвать мягким стилем перед тем как ударить ты руку немного расслабляешь а во время удара напрягаешь.

Речь не о том, что человек сперва расслабляется, потом напрягается - это везде так, включая тайцзи. Речь о принципе раскрытия дыр в обороне оппонента - либо за счет своей силы, либо за счет перенаправления силы противника.

Почему Тайцзицюань считается вершиной ?Потому что любой боксер или боец муатай приходит к одному и тому же после 50-60 лет практики MA

При чем тут тай или бокс? Для них это может и академия, а для адептов других трад. систем - просто еще один из стилей, которые надо только чуть чуть понимать и уметь бить практиков оного.

Я еще раз повторю - тайцзи лишь один из трад кит. стилей, и принципиально ничем от них не отличается.

Достоверно судить об эволюции ТЦЦ не приходится, так как Чень Факе продемонстрировал свой стиль публике только в конце 20х годов 20го века, а до этого Ян Лучан преподавал свой стиль как в первую очередь оздоровительную систему. Что было в предыдущие 200-300 лет, после того как Чэнь Вантин стиль создал - неизвестно.практики

Это довольно интересная тема! .....

Я не большой спец по истории тайцзи, стиль не мой, знать досконально его историю мне ни к чему...

Многое можно почитать вот тут - http://taijiquan.narod.ru/

[pic]

Значит все трад. стили - внутренние, что и требовалось доказать.

Нет. Boriskin на пальцах объяснить тяжело. К примеру можно взять камень весом 50 килограмм и убить человека, а можно взять пулю весом 9 грамм и сделать тоже самое. Дело в манифистации энергии с одим и тем же результатом .До Тайцзи я занимался традиционным внешним Китайским стилем где так же можно было использовать энергию противника но от этого внутренним этот стиль не стал..

Речь не о том, что человек сперва расслабляется, потом напрягается - это везде так, включая тайцзи. Речь о принципе раскрытия дыр в обороне оппонента - либо за счет своей силы, либо за счет перенаправления силы противника.

Для того что бы раскрыть дыру в обороне противника нужно иметь выгодное положение. Выгодное положение происходит из выгодной позиции .Выгодная позиция от своевременного движения.Своевременное движение происходит от реакции . Реакция у человека физически ограничена определенной долей секунды и нейронами мозга. Вот здесь вот начинается первое преимущество Тайцзи над другими стилями, a именно подходе к реакции.

При чем тут тай или бокс? Для них это может и академия, а для адептов других трад. систем - просто еще один из стилей, которые надо только чуть чуть понимать и уметь бить практиков оного.

На все действуют одни и те же законы физики. Если у тебя будет возможность купить одну из машин первая из которых 50mpg
и мощность 200hp, a вторая 200mpg при тех же самых 200hp
какую ты выберешь ? Опытный боксер (тем более в возрасте) не будет прыгать и бросать кучу никчемных ударов. Он будет выжидать движение противника и ловить его на своевременных встречных ударов . Вот здесь бокс как раз хороший показатель .
Дело не в том что какой то из практиков лучше одного или наоборот . Дело в том что наиболее эффективно с меньшими затратами

Я еще раз повторю - тайцзи лишь один из трад кит. стилей, и принципиально ничем от них не отличается.

Слова человека который не понимает и не знает Тайцзи .Но как говорится каждый имеет право на свое мнение - у меня с этим никаких проблем нет

Я не большой спец по истории тайцзи, стиль не мой, знать досконально его историю мне ни к чему...

Многое можно почитать вот тут - http://taijiquan.narod.ru/

В мире науки есть такое понятие credentials и peer review. Когда один профессор выдвигает теорию о том что земля держится на трех слонах и черепахи то другие профессора с ним не согласны так же как с его доводами и доказательствами. Если же он пишет что земля находится в солнечной системе то он получает множество подтверждений и credentials от других профессоров
Mногие статьи о Тайцзицюань не имеют с собой достоверных credentials то что написал я взято прямиком у людей ученных которые серьезно занимаются изучением истории Тайцзицюань базируясь на исторических фактах, записях и т.д.

[Boriskin]

Значит все трад. стили - внутренние, что и требовалось доказать.

Нет. Boriskin на пальцах объяснить тяжело. К примеру можно взять камень весом 50 килограмм и убить человека, а можно взять пулю весом 9 грамм и сделать тоже самое. Дело в манифистации энергии с одим и тем же результатом .

Не стоит рассказывать мне про то, как работает энергетика, я сам кому угодно это могу рассказать и показать, как в теории, так и на практике. от массажа до костоломства.

Просто адепты "внутренних" систем почти всегда почему то наивно полагают, что во "внешних" системах многого нет, что на самом деле - не так. Вайгун, нейгун, жоугун и еще куча других гунов есть везде, просто не везде их называют этими словами, и не везде вообще объясняют смысл тех или иных упражнений... Нормальный такой китайский подход - тебе сказали - показали, вот и паши теперь...

До Тайцзи я занимался традиционным внешнем Китайским стилем где так же можно было использовать энергию противника но от этого внутренним этот стиль не стал..

Вас либо училе не так, либо не тому, либо и то и другое. Ситуация очень типичная...

..........
Вот здесь вот начинается первое преимущество
Тайцзи над другими стилями, a именно подходе к реакции.

Вообще то все эти методы наработки сверхреакции; ликвидации ментальной задержки при принятии решения по разрешению ситуации здесь и сейчас; "прямой" связи между органами восприятия (не ограничиваясь 5ю обычными) и оптимальной для данного момента кинематикой; сверхчувствительности и прочая - имеются во многих трад. системах, гдето более выраженно, гдето - менее.

То, что вы открыли это для себя в тайцзи - не означает, что этого нет в других системах, потому что иначе адептов других школ банально перебили бы злобные тайцзисты за сотни лет эволюции китайских систем...

При чем тут тай или бокс? Для них это может и академия, а для адептов других трад. систем - просто еще один из стилей, которые надо только чуть чуть понимать и уметь бить практиков оного.

На все действуют одни и те же законы физики. Если у тебя будет возможность купить одну из машин первая из которых 50mpg
и мощность 200hp, a вторая 200mpg при тех же самых 200hp
какую ты выберешь ?

Смотря зачем. Если на первой девок катать в кайф и это для меня важно - то почему нет.

Дело не в том что какой то из практиков лучше одного или наоборот . Дело в том что наиболее эффективно с меньшими затратами

Согласен.
Просто не вижу оснований для утверждения о том, что тайцзи - самый оптимальный. Бойцы тайцзи в славные стародавние времена не прославились ничем особенным, в отличии от многих других стилей.

А верить современным маркетолагам, пусть и из деревни Ченьцзягоу - простите, считаю неприемлемым для своего уровня понимания предмета разговора.

Я еще раз повторю - тайцзи лишь один из трад кит. стилей, и принципиально ничем от них не отличается.

Слова человека который не понимает и не знает Тайцзи .
Но как говорится каждый имеет право на свое мнение - у меня с этим никаких проблем нет

Дык так же можно сказать, что вы утверждаете о превосходстве тайцзи над тем, о чем не имеет представления. Чем не слова человека, который не знает и не понимает ограниченности любой системы в руках индивида.

Разве нет?

Я не большой спец по истории тайцзи, стиль не мой, знать досконально его историю мне ни к чему...

Многое можно почитать вот тут - http://taijiquan.narod.ru/

В мире науки есть такое понятие credentials и peer review.

Я б все таки сперва посмотрел, что там на сайте.

Если вы не владеете китайским, то найдете для себя много интересного прямиком из первоисточников, достоверность которых превзойдет любые ожидания.

[pic]

Не стоит рассказывать мне про то, как работает энергетика, я сам кому угодно это могу рассказать и показать, как в теории, так и на практике. от массажа до костоломства.

Улицы полны мудрецов Boriskin (c) показать могу и я.

Просто адепты "внутренних" систем почти всегда почему то наивно полагают, что во "внешних" системах многого нет, что на самом деле - не так. Вайгун, нейгун, жоугун и еще куча других гунов есть везде, просто не везде их называют этими словами, и не везде вообще объясняют смысл тех или иных упражнений... Нормальный такой китайский подход - тебе сказали - показали, вот и паши теперь...

Внутреннее относится не к Китайскому подходу или то что где есть а к принципам манифестации энергии - точка.

Вас либо училе не так, либо не тому, либо и то и другое. Ситуация очень типичная...

Ну я бы мог тоже самое сказать и своем оппоненте

Вообще то все эти методы наработки сверхреакции; ликвидации ментальной задержки при принятии решения по разрешению ситуации здесь и сейчас; "прямой" связи между органами восприятия (не ограничиваясь 5ю обычными) и оптимальной для данного момента кинематикой; сверхчувствительности и прочая - имеются во многих трад. системах, гдето более выраженно, гдето - менее.

Нету никакой сверхреакции в том то и дело ..Что проще увидеть пулю вылетающую из ствола и палец медленно нажимающий на спусковой крючек?

То, что вы открыли это для себя в тайцзи - не означает, что этого нет в других системах, потому что иначе адептов других школ банально перебили бы злобные тайцзисты за сотни лет эволюции китайских систем...

Что то где то есть но как говорится Жигули так и не стали Мерседесом хотя теже четыре колеса + двигатель

Смотря зачем. Если на первой девок катать в кайф и это для меня важно - то почему нет.

Они обе идентично выглядят с одинаковой мощностью Ну?

Согласен.
Просто не вижу оснований для утверждения о том, что тайцзи - самый оптимальный. Бойцы тайцзи в славные стародавние времена не прославились ничем особенным, в отличии от многих других стилей.

Почему же не прославились то ? Чен Вангтин вон полководцем был . Да и остальные на жизнь зарабатывали телохранителями..
Чен Факэ и другие в Бейджине тоже не гимнастикой занимались. Вoобще если вы 20 лет в единоборствах то наверняка знаете как зарабатывается репутация не языком . Даже в таком спокойном городе как Сан Диего периодично появляются вызыватели на поединок

А верить современным маркетолагам, пусть и из деревни Ченьцзягоу - простите, считаю неприемлемым для своего уровня понимания предмета разговора.

Между нами - в деревне живут крестьяне а не маркетологи ..
Ченьцзаго Тайцзи не придумали он туда попал когда Чен Вангтин там осел .

Дык так же можно сказать, что вы утверждаете о превосходстве тайцзи над тем, о чем не имеет представления. Разве нет?

Разница между тайцзи и другими в подходе и принципах .
Конечно каждый стиль имеет свою концепцию. Cкажем 20 лет вы учили искать бреш в обороне, a я 20 лет адаптироваться к любым вашим "поискам" . Мне абсолютно все равно как вы будете это делать, законы физики едины

Я б все таки сперва посмотрел, что там на сайте.

Давно уже видел - баян

[DoctorEugene]

Нету никакой сверхреакции в том то и дело ..Что проще увидеть пулю вылетающую из ствола и палец медленно нажимающий на спусковой крючек?

ИМХО, проще расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

[pic]

ИМХО, проще расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

Ну это больше похоже "на лучше сидеть дома чем ходить по улице" Все зависит от ситуации:)