Начало конца Microsoft?

шпиён · Post by **шпиён** » 18 Mar 2004 01:11

katit wrote:Я вообще-то с Линуксом не знаком..

Обьясните что нету в Линуксе что есть в Вин ?

TurboTax/TaxCut/TaxACT. Кстати о птичках...
А онлайновые пока - такое... Да и на IE в основном расчитаны.

шпиён · Post by **шпиён** » 18 Mar 2004 01:28

f_evgeny wrote:Будут игры, все будет, уже скоро.

Эта песня слышна уже 10 лет. Наконец на линухе появляется тетрис в символьном режиме, когда на винде все режутся в дум. Проходят годы, на линухе появляется кривой и падучий дум - но на винде уже и от квейка устали. И т.д. и т.п. - и всё это время мимо проходят (покупаются и используются) тысячи игр и других прог, которые на линухе просто никогда не появляются.

P.S. Честно скажу - я программист. И считаю, что мой труд и труд моих коллег должен оплачиваться. Только из-за одного этого free software - must die.
Не говоря уж о том, что разговоры в стиле "а что ж вы хотите от бесплатной программы" всячески подтачивают уровень качества в индустрии.

Strannik223 · Post by **Strannik223** » 18 Mar 2004 03:43

шпиён wrote:P.S. Честно скажу - я программист. И считаю, что мой труд и труд моих коллег должен оплачиваться. Только из-за одного этого free software - must die.
Не говоря уж о том, что разговоры в стиле "а что ж вы хотите от бесплатной программы" всячески подтачивают уровень качества в индустрии.

Вы батенька не стращайте народ тем что прийдет безплатный Линух и всей програмистов выгонят на помойку. Потребности общества в ИТ не будут удовлетворены еще достаточно долго что бы и нашим внукам этого пирога хватило. И кто вы думает все это писать будет, Пушкин?

Свободными должно быть базовое програмное обеспечение: ОС, офис например. Потому что нет никакого смысла платить за это одной компании которая исповедует принцип "достаточного качества" и завоевывает рынок прибегая к приемам нечестной конкуренции. Объясняю что это значит: МС разорила многие компании которые предоставляли софт лучшего качества, и думаете програмисты в этом процессе не пострадали?

Про качество ПО: не смешите, вы же не будете утверждать что платность ПО хоть что то гарантирует, если лицензию читали то видели что не гарантируется ничего!

По теме: не надо вещать конец МС, его не предвидиться
Просто закончатся легкие деньги для этих ребят, прийдется работать и конкурировать наравне со всеми. А по части того как работу организовать они всегда на уровне были. И прийдется им писать под Линухом, никуда не денутся.

А по поводу того что МС тратит бабки на разработку юзабилити, не в коня корм. Mac OsX построили на юниксе (причем свободном) и при этом сохранили лучшую всех времен и народов юзабилити. Меня еще в 95-м году поразила прекрасная система инсталяции програм на FreeBSD, равной коророй нет до сих пор на винде

IA72 · Post by **IA72** » 18 Mar 2004 04:35

Strannik223 wrote:Вы батенька не стращайте народ тем что прийдет безплатный Линух и всей програмистов выгонят на помойку. Потребности общества в ИТ не будут удовлетворены еще достаточно долго что бы и нашим внукам этого пирога хватило. И кто вы думает все это писать будет, Пушкин?

Рабиндранат Тагор

Strannik223 wrote:Свободными должно быть базовое програмное обеспечение: ОС, офис например.

Это кому оно должно? Бесплатный софт это как раз то, в чем Микрософт обвиняют - нечестная конкуренция и демпинг.
Софт _вообще_ не должен быть бесплатным, если он из себя что-то представляет. Как кино, музыка или картины. Любительское на коленке - бесплатно. Профессиональное - за деньги. Чем профессиональнее, тем дороже. Студент, пишущий и раздающий mp3 player и живущий с родителями за их счет - это демпингующая скотина, отнимающая кусок хлеба у профессионала. И не надо сказок про "хорошее всегда найдет дорогу" - выбор между бесплатным и за деньги чуть более лучшим зачастую делается в пользу бесплатного, смотрите старую историю MS vc Netscape.
Фирма, раздающая бесплатно плод коллективного труда программистов, должна быть беспощадно судима, что бы было неповадно.
MS за браузер и media player, SUN за OpenOffice, RedHat за Feodora.
С моей точки зрения разницы между ними нет. Бесплатно конкурентный продукт - мочить. Придурки из российской компании "не помню имя" делали open source SAP-like систему. Правда, ума недавно хватило (или заняли у кого) и следующая версия уже будет нормальная.

p.s. Кстати, еще часто поборники open source путают доступность кода и бесплатность. Это не так. Сорцы - это хорошо (мы библиотеки в сорцах покупает исключительно). Но за деньги.

Kastet · Post by **Kastet** » 18 Mar 2004 05:34

IA72 wrote: Это кому оно должно? Бесплатный софт это как раз то, в чем Микрософт обвиняют - нечестная конкуренция и демпинг.
Софт _вообще_ не должен быть бесплатным, если он из себя что-то представляет. Как кино, музыка или картины. Любительское на коленке - бесплатно. Профессиональное - за деньги. Чем профессиональнее, тем дороже. Студент, пишущий и раздающий мп3 плаыер и живущий с родителями за их счет - это демпингующая скотина, отнимающая кусок хлеба у профессионала. И не надо сказок про "хорошее всегда найдет дорогу" - выбор между бесплатным и за деньги чуть более лучшим зачастую делается в пользу бесплатного, смотрите старую историю МС вц Неттцапе.
Фирма, раздающая бесплатно плод коллективного труда программистов, должна быть беспощадно судима, что бы было неповадно.
МС за браузер и медиа плаыер, СУН за ОпенОффице, РедХат за Феодора.
С моей точки зрения разницы между ними нет. Бесплатно конкурентный продукт - мочить. Придурки из российской компании "не помню имя" делали опен соурце САП-лике систему. Правда, ума недавно хватило (или заняли у кого) и следующая версия уже будет нормальная.

п.с. Кстати, еще часто поборники опен соурце путают доступность кода и бесплатность. Это не так. Сорцы - это хорошо (мы библиотеки в сорцах покупает исключительно). Но за деньги.

"Ну ты и злой." (c) Неизвестный панк.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Mar 2004 05:37

f_evgeny wrote:
Gennadiy wrote:
chip700 wrote:
katit wrote:Обьясните что нету в Линуксе что есть в Вин ?

Microsoft Office

Правильно. А еще игр в ней нет. Игр. А это мешает ее проникновению в дома простых людей.
И как следствие затрудняет проникновение в офисы. Человек ленив, никому не хочется изучать две операционки, два офиса.

Будут игры, все будет, уже скоро.

Вот когда будут, тогда и поговорим. Хотя бы в количесве как для Sony Playstation не говоря уже о Win.

Два офиса изучать не надо, Open Office очень похож на MS Office.

Надо. Мне не удалось сходу начать. Точнее примитивные вещи делаются, а как дошло до чего-то чуть посерьезнее - пришлось потратить уйму времени что бы понять, КАК оно там делается. Может кто скажет что делается умнее, но факт, что по другому.

IA72 · Post by **IA72** » 18 Mar 2004 05:37

Kastet wrote:"Ну ты и злой." (c) Неизвестный панк.

В душе я добрый. Тем более, человеку с таким ником...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Mar 2004 06:48

Gennadiy wrote:Надо. Мне не удалось сходу начать. Точнее примитивные вещи делаются, а как дошло до чего-то чуть посерьезнее - пришлось потратить уйму времени что бы понять, КАК оно там делается. Может кто скажет что делается умнее, но факт, что по другому.

В MS Office то же самое.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Mar 2004 07:00

Vor wrote:Ох, Евгений, и я не промолчу!

Я программист, иженер, опытный пользователь и бог знает кто еще. Я не одну сотню раз инсталлировал всякие Windows и DOS. И несколько раз я ставил UNIX и Linux, разные версии. Меня трудно чем-то там удивить. Ну так вот, когда я в первый раз инсталил WinXP, я просто вставил диск и эта штука вообще не задала мне ни одного вопроса, не считая самых начальных; при этом нашла все железо, а его было всякого не мало. Честно говоря, даже я был поражен. То есть как пользователь я был просто щастлив. Честно говоря ни один UNIX или Linux даже близко к этому не приближается. Там раз восемь надо прочитать manual прежде чем вообще начинать что-то делать.

А вот некоторые пишут, что после установки Windows совершенно необходимо сделать еще массу вещей. Неправда?
Кроме того, не забудьте, что после установки собственно Виндовс, у Вас нет ничего для работы, т.е. никакого софта вообще. Т.е. функциональность системы - ноль.
В качестве легкости установки здесь уже приводил Knoppix.
Что касается Open Office - у меня операторы с ним работают без проблем. Единственная жалоба - картинки в документах, перенесенных из MS Office позиционируются не так.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Mar 2004 07:03

Siberian Cableman wrote:И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

И это говорят люди, которые пользуются системой, в которой вообще нет в базовой поставке текстовых редакторов, кроме нотепада! Парадокс!

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Mar 2004 07:09

IA72 wrote: Это кому оно должно? Бесплатный софт это как раз то, в чем Микрософт обвиняют - нечестная конкуренция и демпинг.
Софт _вообще_ не должен быть бесплатным, если он из себя что-то представляет. Как кино, музыка или картины. Любительское на коленке - бесплатно. Профессиональное - за деньги. Чем профессиональнее, тем дороже. Студент, пишущий и раздающий mp3 player и живущий с родителями за их счет - это демпингующая скотина, отнимающая кусок хлеба у профессионала. И не надо сказок про "хорошее всегда найдет дорогу" - выбор между бесплатным и за деньги чуть более лучшим зачастую делается в пользу бесплатного, смотрите старую историю MS vc Netscape.
Фирма, раздающая бесплатно плод коллективного труда программистов, должна быть беспощадно судима, что бы было неповадно.
MS за браузер и media player, SUN за OpenOffice, RedHat за Feodora.
С моей точки зрения разницы между ними нет. Бесплатно конкурентный продукт - мочить. Придурки из российской компании "не помню имя" делали open source SAP-like систему. Правда, ума недавно хватило (или заняли у кого) и следующая версия уже будет нормальная.

p.s. Кстати, еще часто поборники open source путают доступность кода и бесплатность. Это не так. Сорцы - это хорошо (мы библиотеки в сорцах покупает исключительно). Но за деньги.

Во-первых свободый софт != бесплатный. Просто другая модель разработки.
Во-вторых, свободный софт - это в первую очередь другая модель разработки.
В-третьих, если профессиональные программисты не делают то, что нужно потребителю, а предпочитают раскручивать финансово-маркетинговые пирамиды, потребитель имеет право принимать ответные шаги и заботится об удовлетворении своих потребностей сам.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Mar 2004 07:09

f_evgeny wrote:
Gennadiy wrote:Надо. Мне не удалось сходу начать. Точнее примитивные вещи делаются, а как дошло до чего-то чуть посерьезнее - пришлось потратить уйму времени что бы понять, КАК оно там делается. Может кто скажет что делается умнее, но факт, что по другому.

В MS Office то же самое.

Согласен. Но проблема в том, что как делать это в MS это УЖЕ знают. Выучили в 8 классе школы. Для Линукса прийдется back to school. Народ на это не пойдет.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Mar 2004 07:12

f_evgeny wrote:
Siberian Cableman wrote:И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

И это говорят люди, которые пользуются системой, в которой вообще нет в базовой поставке текстовых редакторов, кроме нотепада! Парадокс!

Хм. Вы когда последний раз Windows видели? Wordpad уже несколько версий присутствует.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Mar 2004 07:21

Gennadiy wrote:
f_evgeny wrote:
Gennadiy wrote:Надо. Мне не удалось сходу начать. Точнее примитивные вещи делаются, а как дошло до чего-то чуть посерьезнее - пришлось потратить уйму времени что бы понять, КАК оно там делается. Может кто скажет что делается умнее, но факт, что по другому.

В MS Office то же самое.

Согласен. Но проблема в том, что как делать это в MS это УЖЕ знают. Выучили в 8 классе школы. Для Линукса прийдется back to school. Народ на это не пойдет.

Что касается лично меня, то я считаю, что пока для подготовки документов используются продукты типа ворда, ни о каком нормальном документообороте думать нельзя.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Mar 2004 07:22

f_evgeny wrote:А вот некоторые пишут, что после установки Windows совершенно необходимо сделать еще массу вещей. Неправда?

Неправда. Можно, но не нужно. Вставил диск и "откинулся на спинку кресла". Но ходу лишь попросят придумать администраторский пароль. И все.
Я проделовал это уже трижды для XP.
Не исключаю правда что в случае какого-то нестандартного железа все пройдет не так гладко. Но для 95% рынка пользующегося брэндами это не их случай.
На всякий случай подчеркиваю - речь идет о домашних системах. В случае корпораций - что Линух, что Винды заливаются стандартным имеджем.

Кроме того, не забудьте, что после установки собственно Виндовс, у Вас нет ничего для работы, т.е. никакого софта вообще. Т.е. функциональность системы - ноль.

Ну если бы не боязнь антимонопольного законодательства, то МС бы уже давно срастило бы Винды с Офисом.

В качестве легкости установки здесь уже приводил Knoppix.

Да. Кнопикс после оыта установки Ред хата двухлетней давности впечатляет. Но к сожалению не распознал 50% оборудования (с учетом того, что XP распознал 100%). Работать надо еще над собой.

Что касается Open Office - у меня операторы с ним работают без проблем. Единственная жалоба - картинки в документах, перенесенных из MS Office позиционируются не так.

Ну и медведя можно выучить ездить на велосипеде. Но зачем?