Авианосцы, самолетный старт.

[Vоvan]

блин, Dmv пришел и все испротил

[Privet]

Надо говорить с теми, кто это делал. В глаза бы им посмотреть...

Вот детально и понятно, зачем нужен трамплин при отсутствии катапульты (ну и историческая перспектива).

http://alternathistory.org.ua/perspekti ... i-tramplin

Я оказался неправ в смысле того ,что угол атаки важен сразу после отрыва, но прав в том, что он сохраняется и важен после выхода на скорость управляемого полета после просадки.

Основной вывод - трамплин виртуально удлиняет палубу и поэтом можно взлетать обычным образом без катапульты.

Что такое угол атаки Вы категоритески понимать отказываетесь. Это угол между направлением движения и условной хордой крыла. Теперь посмотрите, пожалуйста, ниже на рисунок из статьи, на которую Вы сами дали ссылку. Посмотрите направление движения и прикиньте как там меняется угол атаки.

s7953063.jpg

Принцип работы трамплина полностью объясняется этим чертежом. В общем, я не зря хотел посмотреть в глаза тому, кто это изобрёл и сумел за мои деньги построить. Правда, катапульту всё равно не сделали. Выхода, видимо, не оставалась.

... Скорости еще до Vпнк - катить и катить, а нам - пох. Далее мы подбрасываем самоль метров так на 30. Да, кинетическую потеряли - расплата за быстрый выход на взлетный угол атаки.. Но теперь под нами метров 80 до земли, пардон воды. И тяга. ТЯГА продолжает толкать в жопу, шо дурная. ...

Вы всё хорошо описали и технически верно. Рад читать хоть один здравый пост. Только один момент. На диаграмме выше показано, что самолёт подкидывается не на 80, а на 35 метров над поверхностью воды. Потом идёт просадка до 19. Т.е. теряется почти половина высоты. Большую часть траектории до нижней точки самолёт летит неуправляемый. Рискованно. Даже очень. на 300 км/ч (порядка 100 м/сек).
Вы сами ни на чём не летали?

[Dmv351]

> На диаграмме выше показано, что самолёт подкидывается не на 80, а на 35 метров над поверхностью воды.
честно, я не знаю какая высота палубы авианосца. думаю, несколько десятков метров, поэтому больше 50 после подброса будет точно.


> Потом идёт просадка до 19. Т.е. теряется почти половина высоты.
Проседание при взлете с катапульты? Не уверен, что оно допускается по ТУ. Если допускается, то это намного упрощает задачу, можно снижать требования к энерговооруженности самолета.

Главное что я хотел сказать: уменьшение длины разбега с трамплином достигается за счет уменьшения скорости отрыва. В этом весь смысл.
При современном развитии печатного, пардон, компутерного обеспечения проинтегрировать уравнения движения и показать все на картинках я могу за вечер.. Но зачем? Все это уже сделано давно до нас, найдены оптимальные углы и профиль трамплина... Сталинские премии получены.


> Вы сами ни на чём не летали?

Да вот. Сами в молодости делали и потом летали...

[Boriskin]

Что такое угол атаки Вы категоритески понимать отказываетесь. Это угол между направлением движения и условной хордой крыла. Теперь посмотрите, пожалуйста, ниже на рисунок из статьи, на которую Вы сами дали ссылку. Посмотрите направление движения и прикиньте как там меняется угол атаки.

Читаем определения

Code: Select all

Угол атаки (общепринятое обозначение ~\alpha~ — буква греческого алфавита альфа) — угол между направлением скорости набегающего на тело потока (жидкости или газа) и характерным продольным направлением, выбранным на теле, например у крыла самолёта это будет хорда крыла, у самолёта — продольная строительная ось, у снаряда или ракеты — их ось симметрии. 

Code: Select all

Угол атаки летательного аппарата — угол между хордой крыла и проекцией его скорости V на плоскость ОХY связанной системы координат

Далее смотрим на процесс отрыва самолета при взлете с трамплина - отрывается, начинает просаживаться, вектор скорости меняется от касательной к трамплину до негативного по вертикали с выходом на горизонталь в момент набора скорости управляемого полета. Нос при этом задран, хорда крыла соответственно тоже. Где я неправ?

[erix]

Мой вариант описания преимуществ трамплина против плоской палубы на пальцах: да, трамплин не может дать дополнительной энергии ЛА сам по себе, и не имеет отношения к оптимизации угла атаки, так как если бы последнее было правдой, то любой ЛА можно было бы оптимизировать с помощью телескопической передней стойки. Преимущество трамплина, как уже было сказано, заключается в виртуальном удлинении палубы. То есть при фиксированной длине самого авианосца (как корабля), ЛА имеет возможность накапливать бОльшую сумму кинетической и потенциальной энергии при трамплинном взлете, при этом не имея задачи находится в полетной аэродинамической конфигурации.
Другими словами: если поставлена задача построить авианосец с длинной палубы 1 метр, то можно было бы построить вертикальный лифт, приводимый в движение мощностью двигателя самого самолета, высотой, скажем 1 километр. При условии, что самолет может подниматься вверх по лифту с какой угодно скоростью больше 0, при достижении высоты 1 км, будучи сброшен с лифта, он тем или иным образом сможет принять полетную конфигурацию (потеряв при этом высоту, коечно). Угол атаки при поднятии на лифте, конечно, не имеет ровно никакого значения.

Практически это значит, что трамплин с максимальной высотой как минимум на уровне рубки (superstructure) не мешает судоходным качествам авианосца, при этом давая возможность ЛА покидать его с бОльшим количеством накопленной энергии для полета.

[Boriskin]

На авианосец еще ж надо как то садиться...

[DropAndDrag]

Мой вариант описания преимуществ трамплина против плоской палубы на пальцах: да, трамплин не может дать дополнительной энергии ЛА сам по себе, и не имеет отношения к оптимизации угла атаки, так как если бы последнее было правдой, то любой ЛА можно было бы оптимизировать с помощью телескопической передней стойки. Преимущество трамплина, как уже было сказано, заключается в виртуальном удлинении палубы. То есть при фиксированной длине самого авианосца (как корабля), ЛА имеет возможность накапливать бОльшую сумму кинетической и потенциальной энергии при трамплинном взлете, при этом не имея задачи находится в полетной аэродинамической конфигурации.
Другими словами: если поставлена задача построить авианосец с длинной палубы 1 метр, то можно было бы построить вертикальный лифт, приводимый в движение мощностью двигателя самого самолета, высотой, скажем 1 километр. При условии, что самолет может подниматься вверх по лифту с какой угодно скоростью больше 0, при достижении высоты 1 км, будучи сброшен с лифта, он тем или иным образом сможет принять полетную конфигурацию (потеряв при этом высоту, коечно). Угол атаки при поднятии на лифте, конечно, не имеет ровно никакого значения.

Практически это значит, что трамплин с максимальной высотой как минимум на уровне рубки (superstructure) не мешает судоходным качествам авианосца, при этом давая возможность ЛА покидать его с бОльшим количеством накопленной энергии для полета.

предположу что вылет под углом 10 градусов будет хуже, чем по плоской полосе ...

[adb]

Как известно, сначала самолет летит по прямой, а потом по параболе. Трамплин изменяет вогнутось параболы на выгнутость. Ну и плюс обеспечивает пилотам эмоциональный подъем духа.

[Dmv351]

erix

и не имеет отношения к оптимизации угла атаки, так как если бы последнее было правдой

хотите сказать что шарлатаны получили в свое время Сталинские премии? Обманули Вождя всех народов?

то любой ЛА можно было бы оптимизировать с помощью телескопической передней стойки.

Кабы схемку аль чертеж --
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!

или как говорят наши прочнисты: "мы можем обеспечить любой запас прочности. Вы только не ограничивайте нас в весе". Вааще-то передняя стойка итак чаще всего имеет телескорическую конструкцию. Вопрос в ее длине.
Итак, дело за Вами: т.е. за передней стойкой шо удлиняться могет раза так в три. Надо чтобы при начальном этапе разбега угол атаки был около нуля, давал минимум сопротивления (чтоб разгонялось побыстрее. Знате ли, с увеличением подъемной силы растет индуктивное сопротивление.) А потом в нужное время, стоечка - куяк, и моментально удлинилась, как в 20 лет хрен при эрекции.. метра так на полтора... Нам же надо около 10 градусов получить. То биш синус 10 помножить на базу: а это, если и совру то ненамного, метров 10, как минимум, для истребителя. Потом ужалась, как будто её в прорубь окунули. И этот огрызок мы лехко в себя запрятали... Вы хоть представляете порядок, какие нагрузки действуют на переднюю стойку? - Почему она такая толстая.. И сколько сил-ума затрачивается чтобы сделать ее покороче... Что не всегда удается, стояночный угол атаки - один из критериев выбора длины предней стойки.

При старте с трамплина сокращается длина разбега за счет уменьшения скорости отрыва. Скорость отрыва удается уменьшить за счет более раннего вывода на взлетные значения угла атаки благодаря кривизне трамплина. Все. Остальное - отсебятина, ничего не имеющая с реальностью.

[Palych]

Интересно, кто-нибудь уже изобрёл катапульту, приводимую в движение самим самолётом:
Позади самолёта ставим тележку, на неё - турбину, крутящуюся от струи двигателя.
Турбина крутит колёса/шестерёнки/шкивы, которые толкают её вперёд вместе с самолётом...

[AndreyT]

Турбина крутит колёса/шестерёнки/шкивы, которые толкают её вперёд вместе с самолётом...

Барон Мюнхгаузен с восхищением смотрит на эту идею.

[Palych]

Турбина крутит колёса/шестерёнки/шкивы, которые толкают её вперёд вместе с самолётом...

Барон Мюнхгаузен с восхищением смотрит на эту идею.

Я думал что при нулевой скорости реактивные двигатели работают с крайне низким КПД, а такой толкач позволит исправить это... Типа пониженной передачи...

[Сентябрь]

Трамплин, насколько я понимаю, поставили из-за отсутствия собственной готовой паровой катапульты, в дальнейщем планировался выпуск еще большего авианосца с трамплином и двумя паровыми катапультами, но развал СССР не позволил реализовать эти проекты.

"Ульяновск" был заложен и построен на 18% http://bobik-57.livejournal.com/1652079.html

[erix]

erix

и не имеет отношения к оптимизации угла атаки, так как если бы последнее было правдой

хотите сказать что шарлатаны получили в свое время Сталинские премии? Обманули Вождя всех народов?

то любой ЛА можно было бы оптимизировать с помощью телескопической передней стойки.

Кабы схемку аль чертеж --
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!

или как говорят наши прочнисты: "мы можем обеспечить любой запас прочности. Вы только не ограничивайте нас в весе". Вааще-то передняя стойка итак чаще всего имеет телескорическую конструкцию. Вопрос в ее длине.
Итак, дело за Вами: т.е. за передней стойкой шо удлиняться могет раза так в три. Надо чтобы при начальном этапе разбега угол атаки был около нуля, давал минимум сопротивления (чтоб разгонялось побыстрее. Знате ли, с увеличением подъемной силы растет индуктивное сопротивление.) А потом в нужное время, стоечка - куяк, и моментально удлинилась, как в 20 лет хрен при эрекции.. метра так на полтора... Нам же надо около 10 градусов получить. То биш синус 10 помножить на базу: а это, если и совру то ненамного, метров 10, как минимум, для истребителя. Потом ужалась, как будто её в прорубь окунули. И этот огрызок мы лехко в себя запрятали... Вы хоть представляете порядок, какие нагрузки действуют на переднюю стойку? - Почему она такая толстая.. И сколько сил-ума затрачивается чтобы сделать ее покороче... Что не всегда удается, стояночный угол атаки - один из критериев выбора длины предней стойки.

При старте с трамплина сокращается длина разбега за счет уменьшения скорости отрыва. Скорость отрыва удается уменьшить за счет более раннего вывода на взлетные значения угла атаки благодаря кривизне трамплина. Все. Остальное - отсебятина, ничего не имеющая с реальностью.

так о чем вы спорите, еще раз? Большие буквы необязательны.

[erix]

Турбина крутит колёса/шестерёнки/шкивы, которые толкают её вперёд вместе с самолётом...

Барон Мюнхгаузен с восхищением смотрит на эту идею.

При чем тут барон? По идее, турбокомпаунд или турбовентиляторный двигатель, способный работать в турбовальном режиме не такая уж сумасшедшая идея. Другое дело, что смысла в этом не так много.