Какой смысл "дружить с Россией"?

[oshibka_residenta]

Олбрайт в интервью заявляла, что русских для обслуживания нефтегазовой инфраструктуры достаточно вроде как 30 миллионов

http://eto-fake.livejournal.com/147499.html

[Newport]

Вота люди пишут, как им "хорошо" живётся в Прибалтике
http://eva.ru/travel/messages-2589109.htm

Более-менее хорошо живут те, кто работает за границей, или бизнесмены.

Даже если взглянуть на средние цифры, как сыр в масле не плавают.
В Эстонии средняя зарплата 1000 евро, надо отнять 21% подоходного. Квартплата 200 евро.

Ну дык! Если за границей заработать по паре-тройке тысяч евро, то в том же Ташкенте можно жить королём.

[StrangerR]

Вота люди пишут, как им "хорошо" живётся в Прибалтике
http://eva.ru/travel/messages-2589109.htm

Более-менее хорошо живут те, кто работает за границей, или бизнесмены.

Даже если взглянуть на средние цифры, как сыр в масле не плавают.
В Эстонии средняя зарплата 1000 евро, надо отнять 21% подоходного. Квартплата 200 евро.

Ну дык! Если за границей заработать по паре-тройке тысяч евро, то в том же Ташкенте можно жить королём.

Пишут то пишут, но
- у нас там большие офисы. В Литве и в Латвии.
- народ оттуда вовсе не горит ехать в Россию или на Украину.
- если что работы находят сразу

С другой стороны, найти там нужного специалиста весьма сложно. В Вильнюсе сетевого инженера (даже без знания FreeBSD а нам лучше было со знанием) найти не удалось. В итоге нашли в Одессе (в Нижнем можно было легко найти, в Питере, а в Литве - проблема). Похоже там реально мало людей.

1000 евро нормальная средняя зарплата для ЕС. Там так и живут, 1000 получает начинающий специалист, и сильно не растет.Уровень жизни у всех (кто не бизнесмен, не супер специалист, или не работает за рубежом) такой примерно и есть. При отсутствии московских пробок и экологических проблем и прочего. Это как раз не страшно. А вот падающая демография и приток всяких арабов в ЕС - большая проблема, как и рост евро бюрократии которая цветет так, что по многим показателем уже и Российскую переплюнула.

[Amto2011]

Олбрайт в интервью заявляла, что русских для обслуживания нефтегазовой инфраструктуры достаточно вроде как 30 миллионов

http://eto-fake.livejournal.com/147499.html

Интервью, опубликованное 22 декабря 2006 года, вышло под заголовком «Чекисты сканировали мысли Мадлен Олбрайт». В нем Ратников говорит: «За пару недель до начала бомбардировок Югославии авиацией США мы провели сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт. (…) В мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США».

Впоследствии Ратников еще несколько раз рассказывал о чтении мыслей Олбрайт и о том, что Олбрайт возмущена контролем России над богатствами Сибири. Он также выступал с прогнозами будущего, подавляющее большинство которых, впрочем, не сбылись.

[Newport]

Пишут то пишут, но
- у нас там большие офисы. В Литве и в Латвии.
- народ оттуда вовсе не горит ехать в Россию или на Украину.
- если что работы находят сразу

Ха, там через одно сообщение написано, что или уже уехали или уедут за границу. Конечно, не на Украину.

Программистам без разницы куда ехать. Могут и в Питер с Москвой, там зарплаты очень неплохие.

[StrangerR]

Пишут то пишут, но
- у нас там большие офисы. В Литве и в Латвии.
- народ оттуда вовсе не горит ехать в Россию или на Украину.
- если что работы находят сразу

Ха, там через одно сообщение написано, что или уже уехали или уедут за границу. Конечно, не на Украину.

Программистам без разницы куда ехать. Могут и в Питер с Москвой, там зарплаты очень неплохие.

Я не могу сказать. Я буду в Вильнюсе примерно через месяц, посмотрю (и я там был в 80-е так что будет с чем сравнить). По моему там основная проблема это именно потеря кадров, и демография. Потому что меня страшно удивило заявление _мы нового сетевого инженера не найдем, ищите в России или на Украине_ (дело не в том что их нет, но их мало, они все уже заняты по самые уши, и кстати больше половины как то русские или неплохо говорящие по русски, то есть учившиеся еще в лохматые годы). Деиндустриализация могла стать даже не причиной потери населения а следствием - ну сделай там заводы, а работать кто будет?

Мы недооцениваем роль демографии. А она есть и весьма велика. Как и роль обучения. И то что Россия пока вылезла из демоямы (ну да, еще будут ухабы по всем отзывам, но процесс явно пошел) это огромный плюс стране. И это означает что будет кому и экономику поднимать.

В Питер или Москву из прибалтики не поедут. Причина - и худший бизнес климат, и экология, и просто _климат_ (особенно Питерский), и то что качество жизни все еще не Европейское (хотя и приближается). Едут в Европу. А там везде по разному, Болгария стала скатываться на уровень Греции, а например Чехия очень неплохо поднялась, и так везде - лоскутное одеяло. Если бы Украина евро-интегрировалась плавно, то это бы имело смысл. А рывком, с разрывом с Россией и потерей умеренных цен на газ - ой, мало не покажется. Дружба с Россией и плавная постепенная интеграция с ЕС дали бы куда лучший результат.

[Newport]

Про "все" вы наверно имели ввиду молотки и отвертки?
Потому как вся электроника экспортируется а автомобильная промышленность это большей частью либо сборочные иностранные производства либо зависит от них.

Что касается помышленноси то тут вполне показательно что Франция делает для России военные корабли да и многое стрелковое вооружение сейцас покупается за рубежом.

Я уже не говорю что даже продукты питания и одежда и те в основном экспортируются что вообще говоря нонсенс.

Нельзя ли привести примеры производства всего этого, например, в свободной Эстонии? Там, наверно, наступило процветание.

Насколько мне известно, в Эстонии не производят:
* электронику
* автомобили
* военные корабли. Получает что-то списанное от соседей.
* никакое стрелковое оружие.

Продукты и одежда, вероятно, есть местные.

===============================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8

По состоянию на 2010 год, доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %.[1]

Согласно исследованию «Конкурентоспособность экономики Эстонии сейчас и в будущем», проведенному в 2008 году по заказу Государственного фонда развития, в Эстонии превалируют гостиничные услуги и торговля, малопроизводительное строительство, а не высокопроизводительные коммерческие услуги, промышленность и финансовое посредничество. Было указано, производительность труда в Эстонии оставалась очень низкой, и что достижения экономического уровня развитых стран требуется реорганизация экономики.[54] Специалистами указывалось также на низкую долю наукоёмких производств.

[Просто_Елена]

Какой смысл "дружить с Россией"?

Для выживших после предстоящей зимы украинцев ответ будет очевиден.

[Amto2011]

Какой смысл "дружить с Россией"?

Для выживших после предстоящей зимы украинцев ответ будет очевиден.

Как ни цинично это звучит, но если ты жизненно нуждаешься в дровах на которые у тебя нет денег, то с тем, кто может дать тебе их либо взаймы, либо продать со скидкой, либо даже вовсе подарить нужно дружить, а не посылать его нах..

[StrangerR]

В России вполне делают и полный цикл в автостроении, и отверточную сборку, и просто сборку.

Делают все для железных дорог кроме только скоростных поездов - от локомотивов (еще их делают на Украине, в паре мест) до вагонов.

Делают самолеты. Причем имеют опять таки ПОЛНЫЙ цикл. В мире всего полный цикл имеют - США, ЕС, и Россия. Больше никто. Часть делается без инокомплектующих часть с инокомплектующими но делают.

Выпускают вертолеты. МНОГО, даже очень много. На экспорт но и внутрь попадают.

Авиадвигатели. Часть без инокомплектующих часть по совместным предприятиям часть с инокомплектующими.

Выпускают электронику для космоса и авиации. Многое закупают но например микросхемы устойчивые к излучениям делают сами и кое что еще тоже.

Выпускают тяжелую технику для строительства. Опять таки, не всю и много совместных производств но есть и полностью полные циклы.

Я уж не говорю про военную технику которой черт те сколько. Причем ведут и разработки, например сейчас активно испытывается ПАК-ПФ который стоит где то между F-22 и F-35 и который кстати будут продавать и в другие страны.

И многое многое еще. Есть много дыр и проколов но в целом в России есть именно промышленность а не отверточная сборка. И химическую тоже не забыли. В последние годы кстати стали продавать уже много продуктов переработки нефти (раньше продавали в основном сырую нефть).

Военные корабли - это вы про Мистрали? Ну да, решили поставить опыт - для разнообразия попробовать французский вариант десантных кораблей. При этом сами тоже их строят, и даже необычные, вроде немагнитных тральщиков, пробуют.

В общем, не идеал но и не застой. А в прибалтике - несколько отраслей выжили, остальные умерли. Получились такие вполне себе мелкие полусельскохозяйственные страны с небольшим участием в мировой кооперации. Не случайно оттуда народ растекается по всей Европе. Кое что сохранили или построили но именно что _кое что_.

Про "все" вы наверно имели ввиду молотки и отвертки?
Потому как вся электроника экспортируется а автомобильная промышленность это большей частью либо сборочные иностранные производства либо зависит от них.

Что касается помышленноси то тут вполне показательно что Франция делает для России военные корабли да и многое стрелковое вооружение сейцас покупается за рубежом.

Я уже не говорю что даже продукты питания и одежда и те в основном экспортируются что вообще говоря нонсенс.

Нельзя ли привести примеры производства всего этого, например, в свободной Эстонии? Там, наверно, наступило процветание.

Насколько мне известно, в Эстонии не производят:
* электронику
* автомобили
* военные корабли. Получает что-то списанное от соседей.
* никакое стрелковое оружие.

Продукты и одежда, вероятно, есть местные.

===============================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8

По состоянию на 2010 год, доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %.[1]

Согласно исследованию «Конкурентоспособность экономики Эстонии сейчас и в будущем», проведенному в 2008 году по заказу Государственного фонда развития, в Эстонии превалируют гостиничные услуги и торговля, малопроизводительное строительство, а не высокопроизводительные коммерческие услуги, промышленность и финансовое посредничество. Было указано, производительность труда в Эстонии оставалась очень низкой, и что достижения экономического уровня развитых стран требуется реорганизация экономики.[54] Специалистами указывалось также на низкую долю наукоёмких производств.

[IContentProvider]

Чисто по цифрам там выше GDP

Где выше-то? Чисто основываясь на процитированной Вами таблице 2012-2013, один и тот же уровень - по данным из разных источников (разные столбцы) то слегка выше, то слегка ниже.

Также не имеет смысла все усреднять аж за СССР и послевоенный период. Еще бы притянули сюда за уши Российскую империю и британские колонии. Чего там с Индией, разбогатела? Из современности - экономика Афганистана просто обязана процветать, так как Америка и НАТО оттуда не вылезают с 2001 года.

Да и вопрос стоял не так - что конкретно дали независимой (по крайней мере сейцас) Украине 20 "лет дружбы" и что дадут еще такие-же 20?

23 года уже взрослый возраст, пора бы уже на собственные ноги становиться. Лучше скажите, что дадут еще 20 лет няньчанья? (да ничего не дадут, даже если нянек поменять). Не стоит преуменьшать роль самой страны в развитии собственной экономики. А то ща пусть строятся в очередь те кто нам отстегнет 35 млрд, разбогатеем.

Вопрос поставлен совершенно нелогично. Если не черное, то белое; если А плохо, то отсюда следует что В хорошо. А если А плохо, но В еще хуже? И корреляция не означает причинно-следственную связь.

[Просто_Елена]

[uncle_Pasha]

Военные корабли - это вы про Мистрали? Ну да, решили поставить опыт - для разнообразия попробовать французский вариант десантных кораблей.

А заказ мог бы уйти и Украине - аналога верфей Николаева в России нет. Но договориься не смогли.

[Camber]

Военные корабли - это вы про Мистрали? Ну да, решили поставить опыт - для разнообразия попробовать французский вариант десантных кораблей.

А заказ мог бы уйти и Украине - аналога верфей Николаева в России нет. Но договориься не смогли.

В смысле? какая связь между Францией (с ее конструкторским решением) и Украиной (с верфями). Построить корабли такого класса - это конструкторское ноу-хау. На самом деле РФ не только купила эти 2 "Мистраля" (половина которых собирается на верфях в РФ), но и полный комплект конструкторской документации.
Вопрос, а что могла предложить Украина????

[inock]

Вы точно уверены, что НАТО существовало в 1937-м? Мы ведь про НАТО. Про Англию с Китаем, вы тоже как-то ничего не написали.

Про дружбу с Китаем помню хорошо, когда отца по тревоге подняли в 79-м, а меня, пацана, послали закупать соль и спички. Про дружбу с Англией ничего сказать не могу. По-моему с Россией никогда не воевала. И в НАТО не входила.