Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

[Отшельник]

Да нет, он в чем то прав - действия ЮВ первые недели действительно были не особо осмысленными. Было ощущение что _главное побузить а повод найдется_. Хотя было очевидно, что Майдан очень сильно задел ЮВ именно в том что _одна группа людей свергла власть избранную всеми_.

Но - это БЫЛО. А с тех пор как кролик послал войска, все радикально поменялось. Теперь уже ЮВ четко определился - ему не по пути с _львовскими ребятами.

StrangerR, так исторически сложилось, что в моей аське примерно 15 человек из Украины, с которыми я несколько лет вел деловые отношения. Это не друзья или родственники, а бывшие коллеги из ИТ городов Днепра, Донецка, Киева и Львова. Других городов нет. Бизнес год назад закрылся а контакты остались.Они мне ничего не должны и никак не зависят от меня сейчас.

В свое время я попросил их всех высказаться по поводу майдана и даже постил их ответы тут. Скажу честно, их ответы меня шокировали. Поэтому мы, как калифорниец калифорнийцу, можем много гворить кому с кем не по пути и почему. Поверьте, это все не имеет отношения к реальним чуствам людей там.

[Отшельник]

.

Я лично думаю, что ЮВ чуть чуть подтолкнули - на уровне моральной поддержки, приезда нескольких человек из Крыма, не более того. Но совсем чуть чуть. Дальше уже все развивалось усилиями Киевских дилетантов, которые сделали просто таки все возможное, чтобы ЮВ потерять (я не знаю, если их целью была бы потеря ЮВ, что еще можно было бы сделать. Наверное, ничего. Сделано все что можно и даже что нельзя, даже в Одессе убийство устроили).

Вот тут у нас с вами принципиальное расхождение.
Их не чуть-чуть подтолкнули. Их грамотно развели и спровоцировали, вложив в это нехилые русурсы. А дальше все покатилось само, местами даже так круто, что сам кукловод не рад (Одесса).

И та кровь на его руках, я лично так считаю.

[Easbayguy]

Эволюция вновь зарегистрированных пропагандистов на Привете.

[StrangerR]

.

Я лично думаю, что ЮВ чуть чуть подтолкнули - на уровне моральной поддержки, приезда нескольких человек из Крыма, не более того. Но совсем чуть чуть. Дальше уже все развивалось усилиями Киевских дилетантов, которые сделали просто таки все возможное, чтобы ЮВ потерять (я не знаю, если их целью была бы потеря ЮВ, что еще можно было бы сделать. Наверное, ничего. Сделано все что можно и даже что нельзя, даже в Одессе убийство устроили).

Вот тут у нас с вами принципиальное расхождение.
Их не чуть-чуть подтолкнули. Их грамотно развели и спровоцировали, вложив в это нехилые русурсы. А дальше все покатилось само, местами даже так круто, что сам кукловод не рад (Одесса).

И та кровь на его руках, я лично так считаю.

Ну дело в том, что их разводили и провоцировали в основном Киевские власти. Они сделали все возможное и даже невозможное для этого.. Роль России тут крайне мала. В том то и анекдот, что именно Киев разводил и провоцировал, идиотскими решениями и идиотскими поступками и приведением во власти Правосеков и разгоном Беркута и эпопеей с языком и эпопеей с ассоциацией с ЕС и прочим прочим. Не забываем, что Янук выходец как раз с ЮВ.

Кровь в Одессе однозначно на руках Киевских властей. Там и вопросов нету. Как и в Мариуполе. Причем если в Одессе Киев не хотел крови (но так уж вышло) то в Мариуполь Нацгвардия приехала однозначно - убивать. А теперь уже её саму убивают. Око за око, процесс уже пошел, к сожалению.

Путя тоже конечно не подарок. И его позиция помогла процессу развиться. Хотя главным тут стало его полное неприятие Майдана и майдановских властей (прямо таки болезненное неприятие, а он кстати крайне злопамятен) ну и пример Крыма сработал как фитиль. А дальше уж пошло поехало. Если бы Киев спустил все на тормозах то вероятно ничего бы не было. Но он начал АТО и начал убивать. Ружье, оно ВСЕГДА стреляет. Даже если просто на стенке висит в первом акте. Власти в Киеве этого не понимали и не понимают до сих пор. А теперь уже там и засады и арт обстрелы и вертолеты сбивают... и все на фоне поддержки населением по крайней мере на передовой (Славянск), поддержки там где расстреляли ни в чем не повинных местных (Мариуполь, причем там реально расстреливали за неповиновение), ну и в Донецке процесс похоже идет уже, хотя и не совсем понятно, с чего он начался.

[Отшельник]

.

Я лично думаю, что ЮВ чуть чуть подтолкнули - на уровне моральной поддержки, приезда нескольких человек из Крыма, не более того. Но совсем чуть чуть. Дальше уже все развивалось усилиями Киевских дилетантов, которые сделали просто таки все возможное, чтобы ЮВ потерять (я не знаю, если их целью была бы потеря ЮВ, что еще можно было бы сделать. Наверное, ничего. Сделано все что можно и даже что нельзя, даже в Одессе убийство устроили).

Вот тут у нас с вами принципиальное расхождение.
Их не чуть-чуть подтолкнули. Их грамотно развели и спровоцировали, вложив в это нехилые русурсы. А дальше все покатилось само, местами даже так круто, что сам кукловод не рад (Одесса).

И та кровь на его руках, я лично так считаю.

Ну дело в том....

Убеждения, как показыват опыт, сильнее аргументов. У меня почти по каждому вашему утверждению противоположная позиция.

[Отшельник]

Эволюция вновь зарегистрированных пропагандистов на Привете.

Ну если вам так легче.

Хотя обмен мнениями дошел до точки, за которой стена.
Я оставляю этот топик.

[StrangerR]

Убеждения, как показыват опыт, сильнее аргументов. У меня почти по каждому вашему утверждению противоположная позиция.

Понимаете ли, есть факты. Одесса, черт знает кто там кого спровоцировал. Но ведь явно не Путя.

Мариуполь. Там все однозначно. Милиция отказалась выполнят приказы начальника. Скажете, путя их телепатически одурманил? Никто же не поверит. Факт что туда пригнали нац гвардию и она расстреляла и сожгла ослушавшихся милиционеров. И факт неоспоримый, подтвержден записями.

Я же не пытаюсь обсуждать кто кого пожег в Одессе (я думаю что началось с провокаций причем вероятно тут и Коломеец руку приложил. Но в планах было разозлить майдановцев и их силами вынести Куликово поле. А пожар в здании в планы не входил и начался случайно, а дальше уже сработало использование неправильных материалов для отделки здания). Но ведь факт, что посылка войск на восток разжигает страсти. Нужно быть полным идиотом чтобы этого не понимать. Киев посылал их потому, что _сам себя_ убедил в том. что на ЮВ терротисты и диверсанты, а население против их. И в этом, в самоубеждении, главная ошибка Киева. Так же как и ваша ошибка в том, что вы считаете все происходящее навязанным извне, при том что извне лишь дали легкого пинка, а все проблемы давным давно уже назревали и назрели внутри Украины. Посмотрите отчет в этой теме, там же видно что страна - расщеплена на 2 половины в идеологии, отношении к России и к ЕС, к языку. Из этого следует что либо в её устройстве это будет учтено, будет сделано так что всегда представлены все стороны, либо будет напряжение и оно будет расти. А страна усилиями всех меняющихся там лидеров была устроена как единая унитарная нация. Вот напряжение и накопилось. Майдан вызвал трещину, и пошло поехало. дурной пример он заразителен.

[Отшельник]

Убеждения, как показыват опыт, сильнее аргументов. У меня почти по каждому вашему утверждению противоположная позиция.

Понимаете ли, есть факты. ....

Все перчисленные факты вы трактуете как "ну да, были внешние предпосылки, но ведь они сами идиоты" я же трактую иначе - ботекс в дурдоме выключил свет и теперь сожалеет, что они понабивали шышек об стены.

Я вам могу показать на примере Одессы как выглядят эти факты с другой точки зрения, если это лично для вас интерсно.

[Tanya2]

Киевские власти достатовхно хорошо и красноречиво показали вектор, в котором будут развиваться межнациональные и межкультурные отношения и принципы на которых будет строиться новое государство. ( Хотя бы то, что новые люди в правительстве и "правый сектор" на улице вполне официально объявляют о своём принятии идеологии програмных документов ОУН, в которых вполне доступно рассказывается о построении национального государства. Вместо того, чтобы после бегства Ынуковича объявить себя техническим правительством переходного периода до выборов, призвать к национальному согласию, созвать конференцию по обсуждению конституции и гос. устройства.

[StrangerR]

Я вам могу показать на примере Одессы как выглядят эти факты с другой точки зрения, если это лично для вас интерсно.

Ну покажите. Что я знаю
- была мирная демонстрация маданутых
- была не совсем мирная демонстрация анти майданов
- милиция вела себя очень странно
- в итоге анти майданутых натравили на майданутых, потом у майданутых подтянулась охрана майданутах и была натравлена на куликово поле, потом все это переместилось в здание, потом здание загорелось и там сгорели невинные люди, включая и молодых парня с девчонкой и людей постарше и 59 летнюю сотрудницу и прочих
- с обоих сторон в конце велась стрельба.

Ну и... все это хорошо. Но при чем тут ВНЕШНИЕ то силы и при чем тут ПУТИН? Причем заметим, сначала то Киев заорал _фигня дело, все сгоревшие - граждане России или Приднестовской республики._. И это оказалось ложью.

Одесса хорошо показывает, как расколотое общество при всех благих намерениях очень быстро доходит до жертв и крови. И это при том, что Одесса самое невинное событие. Там нет особой вины Киева. А вот в Мариуполе вина Киева есть и сто процентная. И от Мариуполя ему уже не отмыться.

[Отшельник]

Я вам могу показать на примере Одессы как выглядят эти факты с другой точки зрения, если это лично для вас интерсно.

Ну покажите. Что я знаю
- была мирная демонстрация маданутых
- была не совсем мирная демонстрация анти майданов
- милиция вела себя очень странно
- в итоге анти майданутых натравили на майданутых, потом у майданутых подтянулась охрана майданутах и была натравлена на куликово поле, потом все это переместилось в здание, потом здание загорелось и там сгорели невинные люди, включая и молодых парня с девчонкой и людей постарше и 59 летнюю сотрудницу и прочих
- с обоих сторон в конце велась стрельба.

ок. Логистически все 1 в 1 как и у меня.

Ну и... все это хорошо. Но при чем тут ВНЕШНИЕ то силы и при чем тут ПУТИН? ...

А вот тут засада. Без организации России этих волнений не было бы.

Что касается других городов и вашей уверенности в описываемых событиях. Мы с моим другом (до сих пор другом) стояли по разные стороны барикад в 1993. И до сих пор "своими глазами" рассказывам совершенно разные истории об одних и тех-же событиях.

[IContentProvider]

Поверьте, это все не имеет отношения к реальним чуствам людей там.

Так чуйства к реальности вообще отношения могут не иметь, что здесь, что там, что на Луне.

А вот тут засада. Без организации России этих волнений не было бы.

Если солнце движется по небу, то без вращения его вокруг земли этого никак не было бы.

Гуглить confirmation bias.
http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Confirmation bias (also called confirmatory bias or myside bias) is the tendency of people to favor information that confirms their beliefs or hypotheses... The effect is stronger for emotionally charged issues and for deeply entrenched beliefs

СМИ могут даже не стараться писать правдоподобно, но если *очень хочется* верить, то можно хоть на заборе написать. Главный вопрос, почему так хочется верить версиям шитым белыми нитками. За компанию с друзьями? Или потому что это самой простой выход эмоциям? Которыми страну не накормишь и долги не заплатишь, но зато могут прийти в власти те кто этими эмоциями управляют. Давайте поуказываем пальцами вместо конструктивных решений.

[city_girl]

А вот тут засада. Без организации России этих волнений не было бы.

Так Майдан тоже Россия организовывала? или Россия организовывает волнения исключительно те, которые вам не нравятся, так сказать "неправильные волнения", а "правильные" проходят совершенно независимо и исключительно от самосознания народа?

[EBA]

А вот тут засада. Без организации России этих волнений не было бы.

Так Майдан тоже Россия организовывала? или Россия организовывает волнения исключительно те, которые вам не нравятся, так сказать "неправильные волнения", а "правильные" проходят совершенно независимо и исключительно от самосознания народа?

Если помогает волнениям США/ЕС, то это правильные волнения, а если Путин, то не правильные и по фиг что думают люди на Украине. А мне кажется, что ОБЫЧНЫЕ люди на Украине не хотят никого! Хотят чтобы все свалили и оставили их самих, но теперь "справедливое" мировое сообщество вцепилось в Украину мертвой хваткой и пока сыночек Байдена не набьет семейные карманы газовыми долларами украинского происхождения или пока Путин не удоствоверится что его позиция в отношении угрожающего НАТО достаточно сильна, Украине так и придется быть придверным ковриком у этих двух "мирных" держав. Как противно на это все смотреть в который раз!

[ARARAT.]

Блин, ето како то нескончаемый поток сознания...
Каждый новый ник начинает спрашивать одни и теже вопросы. Говорит одни и теже лозунги.
Блин, сколько уже раз все ето обьясняли, рассказывали и т.д.
Я например физически не могу, надоело блин одно и тоже говорить...