А почему Украина не федеративное госудаство?

[ekriv]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

очень малая доля народа на Украине говорила на языке Шевченко. Современный украинский сильно отличается от того языка.

А русский язык тоже не менялся и все до сих пор говорят на старославянском?

[Komissar]

на старославянском не говорили уже при Иване Грозном. Пушкинский русский очень близок к современному, за вычетом неологизмов. А современный украинский искусственно был сформирован Грушевским и Иваном Франко из лоскутков разных диалектов и далее насаждался советской властью.

[helg]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

Стихи - на ярыжке, дневники - по русски.

[sergeika]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

Стихи - на ярыжке, дневники - по русски.

Тарас был селянин с правобережья емнип. Родным языком для него был малорусский. Потом талантливого деревенского парнишку послали в город учится. Коммуникативные потребности горожанина малорусский тогда еще не мог поддерживать даже в Малороссии. Став горожанином, Шевченко не мог вести дневник на малорусском. Ярыжка была вначале и важным там было закрепление фонетического правописания, которое передавали русским алфавитом. Вариантов Азбуки к середине 19-го века существовала уже несколько, но окончательным стал "лембергский" вариант, который и лег в основу современного украинского. Вот "Букварь" Шевченко 1861-го года. С поправкой на фонетическое правописание (пишу, как слышу) можно читать "без словаря".

http://litopys.org.ua/shevchenko/shev510.htm

[sergeika]

на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.

Сам Иван 4-ый, кстати, писал очень недурно. Его письма (к тому же Курбскому), его правки летописи и, вообще, все, написанное его рукой или под его диктовку, изложено довольно ясным, внятным и гармоничным слогом . Заметно отличается от темной и путаной речи большинства его современников 16-го века.

[perasperaadastra]

на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.

На старословянском на Руси, скорее всего, никогда не говорили. Это был письменный язык. Разговорный язык, вероятно, был другим, т.к. расщепление славянских языков начало происходить до прихода письменности на Русь.

PS Кстати говоря, почему говорить "на Украине" оскорбительно для украинцев, а "на Руси" нормально?

[inock]

на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.

На старословянском на Руси, скорее всего, никогда не говорили. Это был письменный язык. Разговорный язык, вероятно, был другим, т.к. расщепление славянских языков начало происходить до прихода письменности на Русь.

ПС Кстати говоря, почему говорить "на Украине" оскорбительно для украинцев, а "на Руси" нормально?

Ну поскольку Русь была на Украине то да.

[perasperaadastra]

Особенно Новгородская Русь была на Украине

[sergeika]

А почему Украина не федеративное госудаство?

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Нынешняя Чечня, как раз, исключительно удачный (для Чечни) вариант федерализации. Центр подчеркнуто не лезет в чеченские дела. Только деньги туда исправно переводит. Любой субъект федерации за счастье почел бы... Но отделиться низзя, это правда. Думаю, что если бы сейчас голосовать, то и желающих самоопеделиться там было бы немного. Местные элиты уже привыкли к хорошей жизни. А что потом - жизнь покажет.

[Alexei_K]

Возвращаясь к Тарасу Шевченко и его языку - в 19м веке письменный украинский язык был практически запрещен Эмским указом (действовавшим до 1917 года):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ems_Ukaz

А вот как раз-таки при большевиках положение с языком стало справедливее:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainizat ... et_Ukraine

The rapidly developed Ukrainian-language based education system dramatically raised the literacy of the Ukrainophone rural population. By 1929 over 97% of high school students in the republic were obtaining their education in Ukrainian[12] and illiteracy dropped from 47% (1926) to 8% in 1934.[13]
Simultaneously, the newly literate ethnic Ukrainians migrated to the cities, which became rapidly largely Ukrainianized — in both population and education. Between 1923 and 1933 the Ukrainian proportion of the population of Kharkov, at the time the capital of Soviet Ukraine, increased from 38% to 50%. Similar increases occurred in other cities, from 27.1% to 42.1% in Kiev, from 16% to 48% in Dnipropetrovsk, from 16% to 48% in Odessa, and from 7% to 31% in Luhansk.[13]

[sergeika]

мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.

Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.

Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории. В Западной Украине, как раз, с обучением нетитульного населения стандартному украинскому дело обстояло нездорово до 39-го года. А диалектов там, действительно, много. И в Малороссии тоже были диалекты до борьбы с неграмотностью и перехода на всеобщее обучения единому украинскому.

Что-то похожее произошло когда-то с немецким. Правда, без помощи большевиков - через религию. В Германии существовали десятки диалектов, жители мелких немецких княжеств и земель плохо понимали друг друга. Но потом Лютер перевел Библию на свой родной язык - вариант немецкого, которым владел с детства, и, спустя какое-то время, этот язык стал стандартным немецким.

[jiang]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

Можно ссылку на то, как Татарстан хотел отделиться?

Так и быть, за вас поработаю гуглом:
Wq9311pPLZA

Татарстан может и сейчас попробовать отделиться, если захочет. Ему это будет безумно невыгодно. Он со всех сторон территориально окружен Россией, любая торговля и любые сношения могут быть только с Россией или через Россию.

В 90х много всякой мути было (подогреваемой "западными ценностями" естественно ). С тех пор татары очень сильно поумнели и научились разбираться в том, что им выгодно, а что нет. Молодцы татары!

Им не надо пробовать. Они это уже сделали - провели референдум в 92 году и сейчас по конституции Республика Татарстан это "государство, объединенное с Российской Федерацией..." Другое дело, что поволжские татары официально вообще никогда не ставили вопрос о выходе из России. Они хотели повышения статуса и гарантий сохранения этого положения. Ну и в ходе переговоров добились чего хотели, собственно.

[Животнае]

мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.

Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.

Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории.

Фиг его знает, о чем тут разговаривает форумский ученый совет.
Если бы этот совет хотя бы держал в руках совецкий учебник украинского языка, то выяснил бы оттуда для себя, что идеальным украинским считается полтавский говор. Его и приняли в качестве образца. И образец этот учила вся Украина от Львова до Донецка.
Разговор львовянина абсолютно понятен любому, кто хоть как-то учил украинский и не отлынивал. Да, могут попадаться польские словечки, но это у очень старого поколения, кто поляков застал еще. Люди среднего возраста и молодежь юзают чистейший украинский.

Языковые приколы случаются в Закарпатье, где живет много мадяр, цыган и румын, но это уже не Галичина. Хотя подозреваю, что для здешних "специалистов" это один хрен.

[CAMOKAT]

Ключевое слово "Киевского державного универа"

какое именно из 3 слов ключевое?

Komissar, не выпендривайтесь пожалуйста. В Киевском державном универе понятно что преподавали. Плюс ещё зависит это было в начале или в конце 80х . Во Львове тем более.
А в Харьковских, Полтавских, Сумских, Черниговских, Днепропетровских и.т.д - нет. Всё было на русском, при том, что в перечисленных областях в сельской местности все говорили и учились в школах только на мове. Т.е. студент из деревни из Полтавской области должен был или учить язык или поступать во Львов

Во Львовском универе, вступительный екзамен по русскому бым mandatory Кроме того, до 91 года, как минимум 30% (или больше) предметов вели на русском. Ужас.

[sergeika]

Фиг его знает, о чем тут разговаривает форумский ученый совет.

Я за украинский литературный беседую. С говорами сложно, они везде разные, а язык все-таки один. Сейчас еще все, отчасти, подравнивается через радио, кино и телевизор. А раньше - через озеро, гряду, лесок перебрался - тут тебе и новый говор. А если население неграмотное, то чуть ли и не новый язык. Как на Кавказе.