А русский язык тоже не менялся и все до сих пор говорят на старославянском?Komissar wrote:очень малая доля народа на Украине говорила на языке Шевченко. Современный украинский сильно отличается от того языка.ekriv wrote:А Шевченко писал стихи на китайском?Komissar wrote:ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.
А почему Украина не федеративное госудаство?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5424
- Joined: 19 Jan 2004 23:12
- Location: Florida
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by ekriv »
ekriv
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by Komissar »
на старославянском не говорили уже при Иване Грозном. Пушкинский русский очень близок к современному, за вычетом неологизмов. А современный украинский искусственно был сформирован Грушевским и Иваном Франко из лоскутков разных диалектов и далее насаждался советской властью.
Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4827
- Joined: 15 May 2001 09:01
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by helg »
Стихи - на ярыжке, дневники - по русски.ekriv wrote:А Шевченко писал стихи на китайском?Komissar wrote:ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.
helg
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by sergeika »
Тарас был селянин с правобережья емнип. Родным языком для него был малорусский. Потом талантливого деревенского парнишку послали в город учится. Коммуникативные потребности горожанина малорусский тогда еще не мог поддерживать даже в Малороссии. Став горожанином, Шевченко не мог вести дневник на малорусском. Ярыжка была вначале и важным там было закрепление фонетического правописания, которое передавали русским алфавитом. Вариантов Азбуки к середине 19-го века существовала уже несколько, но окончательным стал "лембергский" вариант, который и лег в основу современного украинского. Вот "Букварь" Шевченко 1861-го года. С поправкой на фонетическое правописание (пишу, как слышу) можно читать "без словаря".helg wrote:Стихи - на ярыжке, дневники - по русски.ekriv wrote:А Шевченко писал стихи на китайском?Komissar wrote:ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev510.htm

sergeika
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by sergeika »
Сам Иван 4-ый, кстати, писал очень недурно. Его письма (к тому же Курбскому), его правки летописи и, вообще, все, написанное его рукой или под его диктовку, изложено довольно ясным, внятным и гармоничным слогом . Заметно отличается от темной и путаной речи большинства его современников 16-го века.Komissar wrote:на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.
sergeika
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by perasperaadastra »
На старословянском на Руси, скорее всего, никогда не говорили. Это был письменный язык. Разговорный язык, вероятно, был другим, т.к. расщепление славянских языков начало происходить до прихода письменности на Русь.Komissar wrote:на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.
PS Кстати говоря, почему говорить "на Украине" оскорбительно для украинцев, а "на Руси" нормально?
perasperaadastra
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by inock »
Ну поскольку Русь была на Украине то да.perasperaadastra wrote:На старословянском на Руси, скорее всего, никогда не говорили. Это был письменный язык. Разговорный язык, вероятно, был другим, т.к. расщепление славянских языков начало происходить до прихода письменности на Русь.Komissar wrote:на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.
ПС Кстати говоря, почему говорить "на Украине" оскорбительно для украинцев, а "на Руси" нормально?
inock
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by perasperaadastra »
Особенно Новгородская Русь была на Украине 

perasperaadastra
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by sergeika »
Нынешняя Чечня, как раз, исключительно удачный (для Чечни) вариант федерализации. Центр подчеркнуто не лезет в чеченские дела. Только деньги туда исправно переводит. Любой субъект федерации за счастье почел бы... Но отделиться низзя, это правда. Думаю, что если бы сейчас голосовать, то и желающих самоопеделиться там было бы немного. Местные элиты уже привыкли к хорошей жизни. А что потом - жизнь покажет.Животнае wrote:А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?simas wrote:А почему Украина не федеративное госудаство?
sergeika
-
- Новичок
- Posts: 87
- Joined: 16 Sep 2004 09:02
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by Alexei_K »
Возвращаясь к Тарасу Шевченко и его языку - в 19м веке письменный украинский язык был практически запрещен Эмским указом (действовавшим до 1917 года):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ems_Ukaz
А вот как раз-таки при большевиках положение с языком стало справедливее:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainizat ... et_Ukraine
The rapidly developed Ukrainian-language based education system dramatically raised the literacy of the Ukrainophone rural population. By 1929 over 97% of high school students in the republic were obtaining their education in Ukrainian[12] and illiteracy dropped from 47% (1926) to 8% in 1934.[13]
Simultaneously, the newly literate ethnic Ukrainians migrated to the cities, which became rapidly largely Ukrainianized — in both population and education. Between 1923 and 1933 the Ukrainian proportion of the population of Kharkov, at the time the capital of Soviet Ukraine, increased from 38% to 50%. Similar increases occurred in other cities, from 27.1% to 42.1% in Kiev, from 16% to 48% in Dnipropetrovsk, from 16% to 48% in Odessa, and from 7% to 31% in Luhansk.[13]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ems_Ukaz
А вот как раз-таки при большевиках положение с языком стало справедливее:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainizat ... et_Ukraine
The rapidly developed Ukrainian-language based education system dramatically raised the literacy of the Ukrainophone rural population. By 1929 over 97% of high school students in the republic were obtaining their education in Ukrainian[12] and illiteracy dropped from 47% (1926) to 8% in 1934.[13]
Simultaneously, the newly literate ethnic Ukrainians migrated to the cities, which became rapidly largely Ukrainianized — in both population and education. Between 1923 and 1933 the Ukrainian proportion of the population of Kharkov, at the time the capital of Soviet Ukraine, increased from 38% to 50%. Similar increases occurred in other cities, from 27.1% to 42.1% in Kiev, from 16% to 48% in Dnipropetrovsk, from 16% to 48% in Odessa, and from 7% to 31% in Luhansk.[13]
Alexei_K
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by sergeika »
Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории. В Западной Украине, как раз, с обучением нетитульного населения стандартному украинскому дело обстояло нездорово до 39-го года. А диалектов там, действительно, много. И в Малороссии тоже были диалекты до борьбы с неграмотностью и перехода на всеобщее обучения единому украинскому.eagersh wrote:Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.Komissar wrote:мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
Что-то похожее произошло когда-то с немецким. Правда, без помощи большевиков - через религию. В Германии существовали десятки диалектов, жители мелких немецких княжеств и земель плохо понимали друг друга. Но потом Лютер перевел Библию на свой родной язык - вариант немецкого, которым владел с детства, и, спустя какое-то время, этот язык стал стандартным немецким.
sergeika
-
- Уже с Приветом
- Posts: 991
- Joined: 21 Feb 2004 22:45
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by jiang »
Им не надо пробовать. Они это уже сделали - провели референдум в 92 году и сейчас по конституции Республика Татарстан это "государство, объединенное с Российской Федерацией..." Другое дело, что поволжские татары официально вообще никогда не ставили вопрос о выходе из России. Они хотели повышения статуса и гарантий сохранения этого положения. Ну и в ходе переговоров добились чего хотели, собственно.Dinki wrote:Татарстан может и сейчас попробоватьdotcom wrote:Так и быть, за вас поработаю гуглом:Vlad61 wrote:Можно ссылку на то, как Татарстан хотел отделиться?dotcom wrote:Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.Животнае wrote:А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?
Wq9311pPLZAотделиться, если захочет. Ему это будет безумно невыгодно. Он со всех сторон территориально окружен Россией, любая торговля и любые сношения могут быть только с Россией или через Россию.
![]()
В 90х много всякой мути было (подогреваемой "западными ценностями" естественно). С тех пор татары очень сильно поумнели и научились разбираться в том, что им выгодно, а что нет. Молодцы татары!
jiang
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by Животнае »
Фиг его знает, о чем тут разговаривает форумский ученый совет.sergeika wrote:Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории.eagersh wrote:Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.Komissar wrote:мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
Если бы этот совет хотя бы держал в руках совецкий учебник украинского языка, то выяснил бы оттуда для себя, что идеальным украинским считается полтавский говор. Его и приняли в качестве образца. И образец этот учила вся Украина от Львова до Донецка.
Разговор львовянина абсолютно понятен любому, кто хоть как-то учил украинский и не отлынивал. Да, могут попадаться польские словечки, но это у очень старого поколения, кто поляков застал еще. Люди среднего возраста и молодежь юзают чистейший украинский.
Языковые приколы случаются в Закарпатье, где живет много мадяр, цыган и румын, но это уже не Галичина. Хотя подозреваю, что для здешних "специалистов" это один хрен.
Животнае
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2009
- Joined: 17 Nov 2008 03:24
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by CAMOKAT »
Во Львовском универе, вступительный екзамен по русскому бым mandatoryvova4pivo wrote:Komissar, не выпендривайтесь пожалуйста. В Киевском державном универе понятно что преподавали. Плюс ещё зависит это было в начале или в конце 80х . Во Львове тем более.Komissar wrote:какое именно из 3 слов ключевое?vova4pivo wrote: Ключевое слово "Киевского державного универа"
А в Харьковских, Полтавских, Сумских, Черниговских, Днепропетровских и.т.д - нет. Всё было на русском, при том, что в перечисленных областях в сельской местности все говорили и учились в школах только на мове. Т.е. студент из деревни из Полтавской области должен был или учить язык или поступать во Львов

CAMOKAT
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: А почему Украина не федеративное госудаство?
Post by sergeika »
Я за украинский литературный беседую. С говорами сложно, они везде разные, а язык все-таки один. Сейчас еще все, отчасти, подравнивается через радио, кино и телевизор. А раньше - через озеро, гряду, лесок перебрался - тут тебе и новый говор. А если население неграмотное, то чуть ли и не новый язык. Как на Кавказе.Животнае wrote:Фиг его знает, о чем тут разговаривает форумский ученый совет.
sergeika
Jump to
- Форум Привет
- ↳ Общие разделы
- ↳ О жизни
- ↳ Политика
- ↳ Украина
- ↳ Эмиграция
- ↳ Вопросы Истории
- ↳ Возвращение
- ↳ Финансы
- ↳ Канадский Клуб
- ↳ Инвестирование
- ↳ Города и окрестности
- ↳ Прочее
- ↳ Дом. Быт. Семья
- ↳ Наши дети
- ↳ Наши родители
- ↳ Мой дом
- ↳ Продажа и покупка недвижимости
- ↳ Огород
- ↳ Ремонт и строительство
- ↳ Мастерская
- ↳ Здоровье
- ↳ Кулинария
- ↳ Фитнес
- ↳ Шоппинг
- ↳ Работа. Карьера. Образование
- ↳ Работа и Карьера в IT
- ↳ Образование
- ↳ Карьера и Работа
- ↳ Пенсии
- ↳ Вопросы и новости IT
- ↳ Английский язык
- ↳ Русский и другие языки
- ↳ Малый бизнес
- ↳ Хобби. Досуг. Искусство
- ↳ Путешествия
- ↳ Наука и Жизнь
- ↳ Отдых и Cпорт
- ↳ Авиация, космонавтика, мореплавание
- ↳ Фото-Видео
- ↳ Головоломки
- ↳ Литература и Искусство
- ↳ О братьях наших меньших
- ↳ Воспоминания
- ↳ Юмор, шутки
- ↳ Об оружии
- ↳ Электроника
- ↳ Автомобили
- ↳ За рулём
- ↳ Административные вопросы
- ↳ Матчасть
- ↳ Техника вождения
- ↳ Разделы по интересам
- ↳ О религии
- ↳ По ту сторону разума
- ↳ Разное
- ↳ Ищу друзей
- ↳ Объявления
- ↳ Анти-Реклама
- ↳ Архив