В Казани разбился поассажирский Боинг 737

[Hamster]

почему скорось начала падать если они перешли в режим взлета?

зачем при уменьшении скорости переводить самолет в пикировние да еще на малой высоте....мне представлятся логичным увеличить тягу двигателей, штурвал на себя, убрать шаси....ну и с закрылками как там надо?

Потому что они шли вверх слишком круто. 25 градусов это очень крутая траектория, дожно быть 15. Тяга была уже на максимуме, шасси убрано.

[Privet]

а что было сделано не так из всех последовательностей перечисленных МАК-ом? - закрылки? тяга двигателя? автопилот? (я далек от авиации)...процедура же должна быть стандартной и налета у пилотов было достаточно....

Все было правильно до момента, когда стали исправлять тангаж отдачей штурвала от себя. ...

Ну, исправлять тангаж отдачей штурвала от себя это вполне нормально, а, вот, о том, что последовало потом в сообщении МАКа как-то всё скомкано. Означает ли это, что никаких управляющих больше не было и штурвал оставался в положении от себя до самого конца или, всё-таки, они потеряли скорость и свалились, о чём предполагалось ранее? Формальная логика повествования говорит о первом варианте, но это никак не вяжется даже с самой дилетанской логикой пилотироватия. Видимость была хорошая. Они были вблизи аэропорта и огней, по которым можно было сореинтироваться, было предостаточно. Даже если один глюканул - второй ведь не самоубийца, чтобы безучастно сидеть рядом!

[Hamster]

Видимость была хорошая. Они были вблизи аэропорта и огней, по которым можно было сореинтироваться было предостаточно. Даже если один глюканул - второй ведь не самоубийца, чтобы безучастно сидеть рядом!

На самом деле видимости не было. Пишут про нижнюю границу облачности в 210 метров. Все сомнительные маневры совершались глубоко в облаках.

[Privet]

Видимость была хорошая. Они были вблизи аэропорта и огней, по которым можно было сореинтироваться было предостаточно. Даже если один глюканул - второй ведь не самоубийца, чтобы безучастно сидеть рядом!

На самом деле видимости не было. Пишут про нижнюю границу облачности в 210 метров. Все сомнительные маневры совершались глубоко в облаках.

Про хорошую видимость было сказано здесь - http://news.ru.msn.com/%d0%b4%d0%b2%d0% ... 0%be%d0%b9 и, кажется, ещё в статье "эксперта", на которого дали ссылку ранее. Согласен, что это всё неофициальные данные. Сейчас попробую их найти.

Вот здесь достаточно подробные данные и перевод МАК.

[Papa Hotel Whisky]

Ну, исправлять тангаж отдачей штурвала от себя это вполне нормально, а, вот, о том, что последовало потом в сообщении МАКа как-то всё скомкано. Означает ли это, что никаких управляющих больше не было и штурвал оставался в положении от себя до самого конца или, всё-таки, они потеряли скорость и свалились, о чём предполагалось ранее? Формальная логика повествования говорит о первом варианте, но это никак не вяжется даже с самой дилетанской логикой пилотироватия. Видимость была хорошая. Они были вблизи аэропорта и огней, по которым можно было сореинтироваться было предостаточно. Даже если один глюканул - второй ведь не самоубийца, чтобы безучастно сидеть рядом!

Видимость была хорошая по горизонту под нижней кромкой. А нижняя кромка на 700-800 футах.

UWKD 171600Z 24008G12MPS 5000 -RASN OVC008 03/03 Q0993 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE734/0978
UWKD 171530Z 23008G11MPS 5000 -RASN OVC007 03/03 Q0993 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE734/0979
UWKD 171500Z 23009G12MPS 9999 -RASN OVC008 03/02 Q0994 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE735/0980

То есть влезли в облака сразу после ухода. А дальше возможна потеря пространственной ориентировки. У Гусарова среди кучи мусора интересная мысль промелькнула. Мол, в облаках с включенными посадочными фарами (а их вряд ли кто выключал) самые разные оптические иллюзии возникают.
То есть нервозность от missed approach плюс потеря пространственной ориентировки. Когда услышали stall warning - сунули от себя на всю катушку. Отрицательная перегрузка, ежели кто был не пристегнут (или просто ослабленные ремни) - вылетел и навалился на штурвал. Ну а исправлять уже некогда было.
Еще один вариант - отсутствие какого-либо CRM в кокпите. Один давит от себя, второй триммирует тоже от себя (точнее, переставляет стабилизатор на пикирование). Затриммировали так, что просто не хватило сил вытащить.

[Hamster]

То есть нервозность от missed approach плюс потеря пространственной ориентировки. Когда услышали stall warning - сунули от себя на всю катушку. Отрицательная перегрузка, ежели кто был не пристегнут (или просто ослабленные ремни) - вылетел и навалился на штурвал. Ну а исправлять уже некогда было.

Даже если все были пристегнуты, чисто сравнивая углы и скорости, получается средняя перегрузка в ~0.5g в последние 20 секунд, что, в сочетании с непроницаемой облачностью, должно было полностью подавить вестибулярный аппарат и интуитивное чувство направления на землю. Но, казалось бы, для этого и есть приборы.

[MAF]

опять повылазили специалисты по клавиатурам...

[MAF]

Ecть ли в России традиция говорить членам экипажа кто на борту ? Ну или там выпить с важным пассажиром за успешный полет ? Или пилоты понятия не имеют кто летит ?

Вы че совсем того?

[Privet]

...
Видимость была хорошая по горизонту под нижней кромкой. А нижняя кромка на 700-800 футах. ...

Да, я уже дал ссылку. Причём, несколько раз приходилось читать, что погода была замечательной и настоящие пацаны при такой не падают.

...
Еще один вариант - отсутствие какого-либо CRM в кокпите. Один давит от себя, второй триммирует тоже от себя (точнее, переставляет стабилизатор на пикирование). Затриммировали так, что просто не хватило сил вытащить.

По этим данным посадочная скорость с закрылками 15 град. должна быть 150 узлов. На 125 у них скорее всего загудело предупреждение о срыве. Вот они и давили. О крене ничего не сказано, значит, они всё-таки не свалились. Просто перенервничали.
На ленте пишут, что у них и в технике якобы не всё нормально было. Если так, то это тоже свою роль сыграло.

Всё-таки, у меня вопросов больше к системе, а не к пилотам.

[Privet]

23 года самолету не срок. Главное что бы не запускали ремонт и поддержку.

Возможно, к этому случаю, это и неимеет отношения, но, тем не менее...
Для техники, которая летает чуть ли не каждый божий день, это очень приличный срок. Если самолёт эксплуатировался где-то на коротких линиях по несколько оборотов в день туда-сюда, то тем более. Оно, конечно ещё летает, но приличные компании от такой техники избавляются.

[pic]

Чем больше самолет летает тем на самом деле лучше.

[Тверпен]

http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=158

[helg]

http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=158

Когда пилот американский - тогда выходит "самое длинное расследование". Когда КВС иностранец, но неопытный - валят на него. А когда и так не получается - говорят про пилота-самоубийцу.
Ig9LE0Vp1YM
И жизнь свою он незадолго до полёта застраховал (а это было требование выдававшего ипотеку).
И сапописцы незадолго перед катастрофой выключил (а они до этого тысячи раз выключались сами).
Тот же самый 737й, та же самая гидравлика руля, точно так же - со всей дури в землю. И в 2008м в США всем 737м было указано заменить этот блочок управления. А в Уганде, возможно, такого указа не было.

[novitssv]

нашли речевые самописцы...будем ждать расшифровки...
http://itar-tass.com/avikatastrofa-v-kazani/773285

[Papa Hotel Whisky]

Тот же самый 737й, та же самая гидравлика руля, точно так же - со всей дури в землю. И в 2008м в США всем 737м было указано заменить этот блочок управления. А в Уганде, возможно, такого указа не было.

После Уганды машина прошла десятки checks (в переводе на русский - ТО), в том числе такие "тяжелые" формы, после которых от прежнего самолета только планер и остается. Допустить, что невыполненная airworthiness directive осталась незамеченной - это примерно то же самое, как если бы Ваш автомобиль успешно прошел state inspection без одного колеса.