What System z can do that Intel® can’t

iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by iDesperado »

flip_flop wrote: Спасибо, понятно. Вроде бы вверху спарки от Оракла и ИБМ. МФ почему-то опять нет :cry: . Хеоны потихоньку подбираются, но даже для 8-ми процессорной конфигурации они отстают от новых серверов от Сана/Оракла (пациент еще жив) и от IBM Power780. Интересно, что принесут новые Хеоны E7 в конце этого года, когда обновятся процессоры для 8-ми сокетных конфигураций. Из новых возможностей - троекратное увеличение памяти на борту (до 12 ТБ для одного узла) и что-то новое для надежности. “SAP is excited by the Intel Xeon processor E7 family’s expanded memory capacity for high performance in memory database computing”. Кстати, интересно, как "всё в памяти" базы данных соотносятся со всеми этими хадупами и петабайтами?
МФ в SAP-SD сдулся в конце 90х, вот тут их результаты еще есть
http://www.sap.com/solutions/benchmark/sd1_results.htm

новомодные субд не лезут в область традиционных субд, поэтому особого конфликта нет. новомодные не могут обеспечить сохранность каждой транзакции и консистентный набор, а традиционные дохнут на больших объемах. так, что у них полное взаимопонимание :mrgreen:
User avatar
crypto5
Уже с Приветом
Posts: 4637
Joined: 24 Oct 2009 01:38
Location: Chicago ;-) -> SFBA!

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by crypto5 »

iDesperado wrote:
flip_flop wrote: Спасибо, понятно. Вроде бы вверху спарки от Оракла и ИБМ. МФ почему-то опять нет :cry: . Хеоны потихоньку подбираются, но даже для 8-ми процессорной конфигурации они отстают от новых серверов от Сана/Оракла (пациент еще жив) и от IBM Power780. Интересно, что принесут новые Хеоны E7 в конце этого года, когда обновятся процессоры для 8-ми сокетных конфигураций. Из новых возможностей - троекратное увеличение памяти на борту (до 12 ТБ для одного узла) и что-то новое для надежности. “SAP is excited by the Intel Xeon processor E7 family’s expanded memory capacity for high performance in memory database computing”. Кстати, интересно, как "всё в памяти" базы данных соотносятся со всеми этими хадупами и петабайтами?
МФ в SAP-SD сдулся в конце 90х, вот тут их результаты еще есть
http://www.sap.com/solutions/benchmark/sd1_results.htm

новомодные субд не лезут в область традиционных субд, поэтому особого конфликта нет. новомодные не могут обеспечить сохранность каждой транзакции и консистентный набор, а традиционные дохнут на больших объемах. так, что у них полное взаимопонимание :mrgreen:
Вот здесь вроде как много бенчмарков: http://www.spec.org/benchmarks.html
Ну и tpc есть, правда там мейнфреймов нету ))
In vino Veritas!
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by flip_flop »

crypto5 wrote: Вот здесь вроде как много бенчмарков: http://www.spec.org/benchmarks.html
Ну и tpc есть, правда там мейнфреймов нету ))
Ну, spec.org это номер один. Но для процессоров, собственно. В основном для вычислительных задач, типа SPECint/SPECint_rate и SPECfp/SPECfp_rate. МФ, опять же таки, нету.
User avatar
crypto5
Уже с Приветом
Posts: 4637
Joined: 24 Oct 2009 01:38
Location: Chicago ;-) -> SFBA!

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by crypto5 »

flip_flop wrote:
crypto5 wrote: Вот здесь вроде как много бенчмарков: http://www.spec.org/benchmarks.html
Ну и tpc есть, правда там мейнфреймов нету ))
Ну, spec.org это номер один. Но для процессоров, собственно. В основном для вычислительных задач, типа SPECint/SPECint_rate и SPECfp/SPECfp_rate. МФ, опять же таки, нету.
Там вроде есть и обычные 3 tiers апликухи - апп джава сервер + база данных
In vino Veritas!
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by flip_flop »

crypto5 wrote:
flip_flop wrote:
crypto5 wrote: Вот здесь вроде как много бенчмарков: http://www.spec.org/benchmarks.html
Ну и tpc есть, правда там мейнфреймов нету ))
Ну, spec.org это номер один. Но для процессоров, собственно. В основном для вычислительных задач, типа SPECint/SPECint_rate и SPECfp/SPECfp_rate. МФ, опять же таки, нету.
Там вроде есть и обычные 3 tiers апликухи - апп джава сервер + база данных
Да, есть и такое, но МФ там тоже нет. Лидируют новые спарки, потом Хеоны.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15422
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by zVlad »

Удивляюсь я вам, ребята. Я привел источник с наиболее свежими данными, данными РЕАЛЬНЫХ пользователей МФ и не-МФ перешедших на МФ. Данные эти подтверждают всё о чем здесь говорилось теоритечески много раз, а вы упорно пытаетесь найти то о чем тоже уже давным давно сказано было что оно не имеет отношение к МФ. Извининяюсь, немного потрепали языком о MIPS-ах, не удачно и не уместно использованых подготовителями презентации на странице 4.
И это все что вы извлекли из двух докладов на официальном саммите ИБМ.
Странно что вам не пришла в голову мысль что если бы ИБМ "наврал" то на это непременно обратили бы внимание конкуренты и вывели бы ИБМ на чистую воду. Кто нибудь нашел такой материал? Я что-то давно не видел таких "обличений" которых раньше было много, но чисто теоритических.
Сейчас этот вопрос о МФ накопил приличную базу практических результатов, что собственно я и хотел донести до вас приводя эти материалы (кстати и я приводил данные печального перевода приложения с МФ на Юникс, вы уже забыли про тот пример?). А вы снова да ладом повторяете свои заблуждения без каких либо изменений мненипя. Вас даже практические результаты ничему не учат к сожалению.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by Flash-04 »

Кто нибудь нашел такой материал?
"неуловимый Джо" (с) 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by iDesperado »

zVlad wrote:Удивляюсь я вам, ребята. Я привел источник с наиболее свежими данными, данными РЕАЛЬНЫХ пользователей МФ и не-МФ перешедших на МФ. Данные эти подтверждают всё о чем здесь говорилось теоритечески много раз, а вы упорно пытаетесь найти то о чем тоже уже давным давно сказано было что оно не имеет отношение к МФ. Извининяюсь, немного потрепали языком о MIPS-ах, не удачно и не уместно использованых подготовителями презентации на странице 4.
И это все что вы извлекли из двух докладов на официальном саммите ИБМ.
Странно что вам не пришла в голову мысль что если бы ИБМ "наврал" то на это непременно обратили бы внимание конкуренты и вывели бы ИБМ на чистую воду. Кто нибудь нашел такой материал? Я что-то давно не видел таких "обличений" которых раньше было много, но чисто теоритических.
Сейчас этот вопрос о МФ накопил приличную базу практических результатов, что собственно я и хотел донести до вас приводя эти материалы (кстати и я приводил данные печального перевода приложения с МФ на Юникс, вы уже забыли про тот пример?). А вы снова да ладом повторяете свои заблуждения без каких либо изменений мненипя. Вас даже практические результаты ничему не учат к сожалению.
Влад, без обид но какой смысл слушать ваши байки если вы не в состоянии перепроверить сколько ядер в интел процессоре ? если вы по прежнему уверены, что интел сервер это максимум 32 ядра, то какова вероятность, что вы и характеристики мигрировавших серверов не попутали ? кто даст гарантию, что "база приличных результатов" IBM не такой-же хлам, как и обсуждаемые в этой теме презентации от того же IBM ?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15422
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by zVlad »

iDesperado wrote:...
Влад, без обид но какой смысл слушать ваши байки если вы не в состоянии перепроверить сколько ядер в интел процессоре ? если вы по прежнему уверены, что интел сервер это максимум 32 ядра, то какова вероятность, что вы и характеристики мигрировавших серверов не попутали ? кто даст гарантию, что "база приличных результатов" IBM не такой-же хлам, как и обсуждаемые в этой теме презентации от того же IBM ?
Какие могут быть обиды, но обясните мне зачем мне это нужно знать, это во-первых, а во вторых какое это имеет отношение к РЕАЛьНЫМ юзерам о которых говорится в материале. 32 ядра или 132 может быть это безразлично для РЕАЛьНЫХ примеров.

Если Вы не верите что примеры ИБМ корретны, то говорить просто не о чем. Вот и все. Если Вы не хотите верить, то это уже другая история, но тоже выходящая за пределы возможной дискусии. Только если Вы можете что-нибудь сказать исходя из признания примеров корретными, а ИБМ не лживой кампанией, то тогда диалог может состоятся, а иначе нет никакого смысла в диалоге.
Если Вы хотите цепляться за непринциписльные погрешности, не имеющие отношения к основному содержанию докладов, то это Ваше право, никто Вас винить в этом не будет, но опять же возникает вопрос зачем?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by rzen »

ложь и маркетинг близкие родственники :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by flip_flop »

зВлад, Вы же вроде бы убежденный марксист, а Маркс раскрыл в деталях "звериное лицо" капитализма. Цель корпорации - прибыль, а не создание идеальных технологий (второе или нечто к ним приближенное - лишь средство для достижения первого). Поэтому материалам корпораций о собственных продуктах верить на 100% нельзя. В том числе непонятно почему обожествляемой ИБМ. Тем более если в материалах от маркетологов очевидная лажа. Единожды солгавший... Доверять можно (с натяжкой) обьективным тестам, в худшем случае аналитикам. Тестов мы так и не дождались, а на так называемые реальные истории от ИБМ можно нарыть такие же так называемые реальные истории он ХП, например. Или мне тоже прийти в возмущение от отсутствия анализа материала моих ссылок на презентации от божественного Интела? Давайте уж как-то обьективнее что ли.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15422
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by zVlad »

rzen wrote:ложь и маркетинг близкие родственники :-)
Мне приходилось читать материалы и Микрософт и Оракл. Я старался,, и у меня получалось, отделять маркетинг, просто пропускать. Оставалось то что мне было интересно как специалисту. А вас, как я погляжу, заклинило в самом начале.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by rzen »

zVlad wrote:
rzen wrote:ложь и маркетинг близкие родственники :-)
Мне приходилось читать материалы и Микрософт и Оракл. Я старался,, и у меня получалось, отделять маркетинг, просто пропускать. Оставалось то что мне было интересно как специалисту. А вас, как я погляжу, заклинило в самом начале.
меня заклинило на том как айбиэм похоронил os/2 и лотус нотус. это при том что я превосходно отношусь к Герстнеру который это сделал. но мне от этого не легче, мир потерял отличную операционку и отличную систему groupware.

как можно им после этого верить? :pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15422
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by zVlad »

flip_flop wrote:зВлад, Вы же вроде бы убежденный марксист, а Маркс раскрыл в деталях "звериное лицо" капитализма. Цель корпорации - прибыль, а не создание идеальных технологий (второе или нечто к ним приближенное - лишь средство для достижения первого). Поэтому материалам корпораций о собственных продуктах верить на 100% нельзя. В том числе непонятно почему обожествляемой ИБМ. Тем более если в материалах от маркетологов очевидная лажа. Единожды солгавший... Доверять можно (с натяжкой) обьективным тестам, в худшем случае аналитикам. Тестов мы так и не дождались, а на так называемые реальные истории от ИБМ можно нарыть такие же так называемые реальные истории он ХП, например. Или мне тоже прийти в возмущение от отсутствия анализа материала моих ссылок на презентации от божественного Интела? Давайте уж как-то обьективнее что ли.
Давайте прежде всего оставим Маркса в покое. В нем пока нет нужды, мы забуксовали напрочь далеко до нужды в его помощи.

Реальных историй перехода в не-МФ на МФ до недавнего времени было либо очень мало, либо не было вообще. Движение туда-сюда началось с движения от МФ. Прошло время и появилось обратное движение. Оно началось с того что ИБМ свою не-МФ инфраструктуру двинуло на МФ (и я об этом докладывал здесь). Потом ИБМ поработал с заинтерсованными юзерами и помог им улучшить свою экономику переходом на МФ. И на основе таких работ как и сделаны были презентации, которые я вам предложил посмотреть.
Раньше я вас пытался кормить чисто теоритическими выкладками. Теперь те самые теоритические выкладки подтверждаются на практике, но вас и практикой оказывается не поколеблешь.
Приводите презентации "от божественного Интела" (для кого от божественного? Для Вас), если они касаются МФ, и я их внимательно изучу.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15422
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: What System z can do that Intel® can’t

Post by zVlad »

rzen wrote:
zVlad wrote:
rzen wrote:ложь и маркетинг близкие родственники :-)
Мне приходилось читать материалы и Микрософт и Оракл. Я старался,, и у меня получалось, отделять маркетинг, просто пропускать. Оставалось то что мне было интересно как специалисту. А вас, как я погляжу, заклинило в самом начале.
меня заклинило на том как айбиэм похоронил os/2 и лотус нотус. это при том что я превосходно отношусь к Герстнеру который это сделал. но мне от этого не легче, мир потерял отличную операционку и отличную систему groupware.

как можно им после этого верить? :pain1:
В отличии от других кампаний ИБМ-у было что хоронить. Я например был очень обескуражен тем что был снят VisualAge for Smalltalk в угоду Java, ну и что теперь? умирать по Вашему надо.

А за OS/2 скорее надо не ИБМ винить, а больше Микрософт, как впрочем и за Lotus тоже. Надеюсь не надо обяснять почему.

Return to “Вопросы и новости IT”