О медитациях, сущностях Астрала и Бесах

[Вертихвостка]

Главный смысл любой медитации - привыкание к своему собсвенному разуму и распознаванию самого себя в нем.

Любой?
И что значит "привыкание к своему собсвенному разуму"?

Да разве к такому можно привыкнуть?

[secretway]

Не хотите Делать дыхательные упражнения? - Бегайте по утрам - Укрепляйте Лёгкие - Болеть меньше будите

Спасибо, разберёмся

Я делал дыхательные упражнения лет 5 - дошёл до 1минута вдох - 1минута выдох - потом перестал - ну по крайней мере Грипп переносится как щекотание в носу и то 1 день - остальное не знаю - есть хронические заболевания (одно ухо не слышит после осложнения от гриппа лет 30 назад) а так вроде бы не болею! - если только на гулянке переберёшь! Тут мне неделя нужна для восстановления
Нужно начинать опять пока не поздно - Возраст однако!

[Suede]

Дыхательные медитации вроде не могут быть опасными с точки зрения умственных нарушений, да и учителей не надо - сиди, дыши, концентрируйся на дыхание, впуская все мысли кот лезут но не зацикливаясь на них.

хм... если холотропное дыхание по Гроффу назвать какой-нибудь супер-пупер-медитацией, то крышняк съедет лехко

Главный смысл любой медитации - привыкание к своему собсвенному разуму и распознаванию самого себя в нем.

Чувствуется тру просветлённый. А как насчёт жизни, вселенной и всего остального?

Спасибо за возведение в этот ранг но, увы , отнюдь, а на счет жизни, вселенной и всего остального - человечесву не возможно проникнуть в суть вещей используя ограниченные методы (наука). То, что сегодня рассматривалось с одного ракурса, завтра будет изучатся с другого и все в силу постоянного изменения жизни, вселенной и самого человека. Теперь, если мы не можем узнать вопросы волнующие нас о первопричинах происхождения материи а след и вселенной, - стоит ли продолжать копаться вокруг? Понятно что стоит с точки зрения науки, но к истине ,если она есть, наука не способна приблизить так как сама является истиной только в ограниченном контексте.

Мы оказались в этой вселенной и являемся ее частью, эмперативно нас раздирают вопросы на кот не способен ответить пока никто. Значит это не те вопросы на которые надо искать ответ, да и ищуться они не совсем там.

Притчу знаете? - один воин был ранен отравленной стрелой и умирает. Будет ли ему польза если он задается вопросами: кто выпустил в меня стрелу, какого цвета оперение, был ли это мужчина или женщина, откуда стрелял лучник и т д. Все это не важно - а важно удалить стрелу и яд. Когдп воин опять здоров - он может узнать ответы на его вопросы если они для него имеею какой-то интерес.

На мой взгляд - медетации могут привести к спонтанным осознаниям, что вселенная - это и есть мы, работа и проэкции нашего разума. Тогда и упомянутое вами просветление теоретически есть спонтанная реализация целостности нашей жизни со вселенной и всеми остальными живыми существами. При таких изменениях в восприятие, ощущения cобственного эго стирается, личные желания отодвигается на задний план, уступая место интуиции, т е человек входит на новый виток развития, где жить говорят уютней и веселее. Приблизилися ли тот человек к пониманию истины - да, стал ли она для него очевидной - наврятли, но никто не мешает жить и експереминтироать дальше...

Медитация - это метод.

[Suede]

Главный смысл любой медитации - привыкание к своему собсвенному разуму и распознаванию самого себя в нем.

Любой?
И что значит "привыкание к своему собсвенному разуму"?

Да разве к такому можно привыкнуть?

Привыкнуть - это значит тренировать разум занимать спокойное его состояние, свободное от входящих мыслей и волненй, по средсвам концентрации на дыхание, обьекте, слове, мысле формы - не важно. Учимся возвращать ум в это его состояние, пока это самое состояние не начинает вам быть естественно, т е вы знаете смысл назначения медетаций - вы уже знакомы и привыкли. Это как тренировать щенка исполнять команды и сидеь тихо по вашей команде. Интересно заметить, что в ситуации с медитацией вы и щенок (ваш разум) - это одно и то же.

[Suede]

Главный смысл любой медитации - привыкание к своему собсвенному разуму и распознаванию самого себя в нем.

Любой?
И что значит "привыкание к своему собсвенному разуму"?

имелось в виду любой начальной медитации для новичков. Как я уже здесь говорил - привыкание заключается в спосоности найти способ успокаиания потока мыслей с конечной целью осознавания пустоты своего ума (шуньята на санскрите) когда никаких отвлеченностей на внешний мир не существует. Когда нету мыслей или желаний - мы можем увидеть проблески настоящей сущности своего разума.

[DoctorEugene]

имелось в виду любой начальной медитации для новичков.
............
Когда нету мыслей

Ну, не любой... например, Дзэн преследует целью не устранение мыслей, а наблюдение за ними.

[secretway]

Ну, не любой... например, Дзэн преследует целью не устранение мыслей, а наблюдение за ними.

А от куда мысли в медитации - Из ВНЕ? или из Своих внутренних пространств
(навязывающие, лезущие в сознание в виде образов, слуховых восприятий, или просто чувств и мыслей)?

[DoctorEugene]

А от куда мысли в медитации - Из ВНЕ? или из Своих внутренних пространств
(навязывающие, лезущие в сознание в виде образов, слуховых восприятий, или просто чувств и мыслей)?

Слово "медитация" переводится, как "размышление" и не предполагает в своей сути удаление мыслей.
Практика Дзэн - это наблюдение. В том числе, наблюдение за приходом и уходом мыслей, за реакцией тела на них. Просто наблюдение без попыток анализировать. Категория "Свои внутренние пространства" в практике Дзэн считается попыткой Эго проявить контроль "над территорией", попыткой установить собственность и, таким образом, самоудовлетвориться.

[secretway]

А от куда мысли в медитации - Из ВНЕ? или из Своих внутренних пространств
(навязывающие, лезущие в сознание в виде образов, слуховых восприятий, или просто чувств и мыслей)?

Слово "медитация" переводится, как "размышление" и не предполагает в своей сути удаление мыслей.
Практика Дзэн - это наблюдение. В том числе, наблюдение за приходом и уходом мыслей, за реакцией тела на них. Просто наблюдение без попыток анализировать. Категория "Свои внутренние пространства" в практике Дзэн считается попыткой Эго проявить контроль "над территорией", попыткой установить собственность и, таким образом, самоудовлетвориться.

А как насчёт освобождения сознания чтоб с космосом слится?
Если постоянно контролировать свои мысли так и медитации не будет.
Человек помоему может концентрировать своё внимание только на одном объекте информации - придёт другая информация он будет прыгать с одной на другую - Да и с Вибрациями космоса он не сольётся! Пусть даже он научится концентрироватся на одном - Ум то тоже получается не освобождён! А мысли это тоже информация - от куда ОНИ ЛЕЗУТ? Абсолюта при таком раскладе не достичь!

[DoctorEugene]

Мы говорим о разных вещах. То, что я написал, относится к Дзэн Буддизму и не имеет ничего общего со всякими слияниями и т.п..

А как насчёт освобождения сознания чтоб с космосом слится?

Ни с чем сливаться не нужно! Опять же, я не пытаюсь сказать, кто прав. Это просто взгляд с позиции Дзэн. Каждый имеет право считать так, как хочет.

Если постоянно контролировать свои мысли так и медитации не будет.

Медитация будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любое сосредоточение на любом объекте или действии - это медитация. Видов медитации очень много. Медитация - это инструмент, а способы применения этого инструмента отличаются. Ну и конечная цель тоже.

Ниоткуда никуда не нужно прыгать. Сидя на берегу реки, мы же не прыгаем? Или сидя на берегу океана, мы же не вскакиваем каждый раз при приближении волны (я не вскакиваю, не знаю, как Вы ). Так же и с мыслями: они текут, как река. На них не нужно заострять внимание, концентрироваться, осуждать или пытаться анализировать...

А мысли это тоже информация - от куда ОНИ ЛЕЗУТ? Абсолюта при таком раскладе не достичь!

Опять же, это Эго. Дзэн не проповедует достижения какого-то Абсолюта. Мы уже находимся там, где мы должны быть. Всё, что предлагается, - это осознать. Тут и помогает наблюдение.

[Suede]

А от куда мысли в медитации - Из ВНЕ? или из Своих внутренних пространств
(навязывающие, лезущие в сознание в виде образов, слуховых восприятий, или просто чувств и мыслей)?

Слово "медитация" переводится, как "размышление" и не предполагает в своей сути удаление мыслей.
Практика Дзэн - это наблюдение. В том числе, наблюдение за приходом и уходом мыслей, за реакцией тела на них. Просто наблюдение без попыток анализировать. Категория "Свои внутренние пространства" в практике Дзэн считается попыткой Эго проявить контроль "над территорией", попыткой установить собственность и, таким образом, самоудовлетвориться.

Значительное различие от тибетского буддизма однако где его является двигателем желаний а следовательно причиной страдания при жизни...

[DoctorEugene]

Значительное различие от тибетского буддизма однако где его является двигателем желаний а следовательно причиной страдания при жизни...

Различия в методах достижения, но не в основных доктринах. Хотя я не сильно знаком с тибетским Буддизмом. В Дзэн эго и желание являются причиной страдания.

[secretway]

Мы говорим о разных вещах. То, что я написал, относится к Дзэн Буддизму и не имеет ничего общего со всякими слияниями и т.п..

А в чём отличие Буддизма от дзен Буддизма? Буддизм это образ жизни ведущий к Абсолюту (я так понимаю) А Дзен тогда вовсе не Буддизм а другое направление образа жизни А поклоняются ли в дзен Богам? Религия это или образ жизни - что это? - я просто не знаю

Медитация будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любое сосредоточение на любом объекте или действии - это медитация. Видов медитации очень много. Медитация - это инструмент, а способы применения этого инструмента отличаются. Ну и конечная цель тоже.

Значит жизнь наша грешная это медитация - Эх и почему только её называют жизнью - помедитировал и наелся

Так же и с мыслями: они текут, как река. На них не нужно заострять внимание, концентрироваться, осуждать или пытаться анализировать...

А откуда они текут и куда? С рекой понятно течёт себе и течёт - если на неё обращать внимание - это медитация - А в вашей модели медитации как?

Опять же, это Эго. Дзэн не проповедует достижения какого-то Абсолюта. Мы уже находимся там, где мы должны быть. Всё, что предлагается, - это осознать. Тут и помогает наблюдение.

За чем наблюдать? Тем более если мы уже там где должны быть


Ну я просто понимаю это по своему! Допустим у меня заболела спина - я ложусь - Угоняю мысли и убираю эту болезнь - моментально помогает - это что? Тоже Дзен?

[secretway]

Значительное различие от тибетского буддизма однако где его является двигателем желаний а следовательно причиной страдания при жизни...

А! Так это и не Буддизм значит. А вот Двигатель желаний и причины болезней я что то не понял - Если можно объясните подробнее

[DoctorEugene]

А в чём отличие Буддизма от дзен Буддизма? Буддизм это образ жизни ведущий к Абсолюту (я так понимаю) А Дзен тогда вовсе не Буддизм а другое направление образа жизни А поклоняются ли в дзен Богам? Религия это или образ жизни - что это? - я просто не знаю

Будда - это не Бог, это человек.
Дзэн Буддизм предлагает познание своей истинной природы посредством Дзэн - наблюдения. По сути, в Дзэн Буддизме нет понятие "просветление", есть только познание своей истинной природы.

Значит жизнь наша грешная это медитация - Эх и почему только её называют жизнью - помедитировал и наелся

Возьмите, к примеру, карандаш. Засеките время, сколько Вы сможете удерживать внимание ТОЛЬКО (!!!) на карандаше, не соскакивая на то, как и кем этот карандаш был изготовлен, из чего, что им можно написать, что Вы забыли написать вчера, позавчера и для чего и т.п.. Если Вы можете это делать по желанию хотя бы минут 5-10, то да, Ваша жизнь находится на уровне медитации.

А откуда они текут и куда? С рекой понятно течёт себе и течёт - если на неё обращать внимание - это медитация - А в вашей модели медитации как?

А кто это хочет знать? И зачем? В модели Дзэн медитации (а не в моей ) нет дела до того, откуда, куда, зачем. Есть только сейчас. А размышления на темы откуда-куда просто уводят нас от настоящего, т.к. Эго не любит настоящего.. в нём для Эго скучно..

За чем наблюдать? Тем более если мы уже там где должны быть

Чтобы осознать свою истинную природу

Ну я просто понимаю это по своему! Допустим у меня заболела спина - я ложусь - Угоняю мысли и убираю эту болезнь - моментально помогает - это что? Тоже Дзен?

Если бы Вы были в состоянии Дзэн, то не допустили бы действий, приведших к больной спине

А если серьёзно, Дзэн - это наблюдение за происходящим СЕЙЧАС, что бы Вы не делали. Дзэн Буддизм - познание своей истинной природы посредством практики созерцания. Только вот научить Дзэну нельзя... можно только указать путь практики..