Выборы в Московскую городскую думу (2019) - продолжение

[Колбасник]

Очередные передёргивание. Демократия это не смена режима.

Очередные лингвистические экзерсисы. Что есть демократия и что не есть демократия, была в России хоть когда-нибудь настоящая демократия или ее таки никогда и не было, и есть ли в демократизированных томагавками странах общество или нет. Типа некоторое количество выживших там при демократизации людей еще остались, но это не общество. Тут, разумеется, мы выходим на широкий лингвистический простор с глубокомысленными рассуждениями, что такое общество и что такое не-обществo, какие у них признаки и в чем их сходство и отличие, со ссылками на авторитеты и академиков, развлекайся хоть до второго пришествия. Самое главное - уйти как можно дальше от темы московских выборов и ни в коем случае не отвечать на вопрос о том - а чем же все-таки не устраивает живущих в Америке и Канаде эмигрантов из России мэр Москвы Собянин и что же предлагает улучшить в жизни москвичей символ августовских событий Любовь Эдуардовна Соболь. Почему я не удивлен?

[Lida]

Очередной пример пустозвония и додумывание за оппонентов. Потрясающий пример. Плавно переходим на то что кого то якобы что то не устраивает. Сами придумали, сами обличили ... круто

[Колбасник]

Одно и то же, одно и то же. Препирательства и обличения вместо обсуждения московских выборов. Как только не надоест?

[city_girl]

Очередные передёргивание. Демократия это не смена режима.

Кстати, если «демократия - это не смена режима», зачем так упорно пытаются эти «режимы» низвергнуть во имя насаждения «демократии»? Может нужно совсем другое? Чтобы общество подошло к тому порядку для которого оно готово? В той же «западной цивилизации» существует целый ряд видов обустройства общества, от «конституционной монархии» до практически «социализма», от прямых выборов, до практически назначений одним лицом. Но каким то интересным образом - многообразие в «западной цивилизации» считается «примером демократии», а в других местах это же называется «режимом»

И вообще, что это за слово такое «режим»? Что оно означает для тех кто клеймит все неугодное этим «страшным и жутким» словом «режим»?

Или достаточно что-то обозвать «режимом» и все надо срочно его свергать?

[vbr]

Очередной пример пустозвония и додумывание за оппонентов. Потрясающий пример. Плавно переходим на то что кого то якобы что то не устраивает. Сами придумали, сами обличили ... круто

Вообще говоря, был задан вполне конкретный вопрос вполне по теме топика. Содержательных ответов по-прежнему нет, зато витийствований - хоть отбавляй.
Я, например, хотел бы установить в России прогрессивный подоходный налог. Понимаю, что никаких заметных денег сие действо в казну не принесет, богатые
не станут заметно беднее, бедные - заметно богаче, но социальную напряженность была бы снижена.

[Flash-04]

Я же не виноват, если вы не понимаете элементарных вещей. И постоянно сводите дискуссию к демагогии.

Кстати, вы несколько раз писали, дескать "выяснилось" что нарушены права как вы трактуете "избирать и быть избранным".
Я спрашивал где когда и кем выяснилось, но нет ответа.

Виноваты вы в том, что не понимаете то, что вам пишут. В этом я точно не виноват.

Что именно понимать, если вы не в состоянии ответить на простые вопросы. Вот это ваше "выяснилось" как надо понять?

И вы поймите, люди тут разные. Для ваших единомышленников главное генерировать то, что вы борцы хотите слышать. Без фактов пруфов итд. Любая чушь сгодится для аутотренинга (медитации). Возможно ваши коллеги вас поймут и поверят на слово, но с другими так не работает. А обьяснить вы не можете (уже далеко не впервой) отсюда и взаимное непонимание.

То есть ответа какие именно права москвичей гарантированные Конституцией (или ещё чем) были нарушены, мы не так и не услышим? Я так и думал

[Колбасник]

Возвращаясь к теме.

1. Чем давно живущих за океаном, за тысячи миль от Москвы русскоязычных эмигрантов не устраивает та работа по улучшению жизни москвичей, которую проводит Сергей Семенович Собянин?

2. Как хотела улучшить жизнь москичей Любовь Эдуардовна Соболь, если бы была допущена к выборам и прошла в мосгордуму?

Спрашиваю уже третий раз. Неужели же никто из рьяных поборников демократии так и не ответит на этот простой, в общем-то, вопрос?

[Osen']

И вообще, что это за слово такое «режим»?

Если у вас гугл еще не отменили, то намекаю: в интернете масса информации о политических режимах и устройстве государства и права. Например: Правоведение для чайников https://zakon.ru/blog/2016/11/30/pravov ... ie_rezhimy
Политический режим – система методов и приёмов, при помощи которых руководство государства осуществляет свою власть. Это очень объёмное понятие, которое включает ответы на многие вопросы: каковы отношения руководства страны и населения, какие задачи ставит перед собой руководство, как происходит завоевание и передача власти и т. д.

2.PNG

[Lida]

Вы не возвращаетесь а продолжаете передергивать ... ваши утвержде6ия это только ваши додумки. В этой тебе вообще не говорят про устраивает или нет. Читайте внимательнее если уж пишите. А то придумка за придумкой.

Очень устраивает как классно в Москве, особенно с американскими деньгами. Почему вы решили что не устраивает? Опять придумываете за других и опровергаете?
И совершенно не хуже устраивал Лужков. При нем тоже был прорыв ... колец вокруг Москвы можно было по оценкам 5 построить за те суммы что построили. Но это же мелочи. Прорыв был. За ценой ни Лужков, ни Собянин не стоят. Главное людЯм помочь. Нужным.
И речь не о том что кто то может лучше или хуже Собянина ... прецеденты уже есть. Зажрался Лужков, стал смотреть выше жердочки ... был человек и нет человека. Будет так Собянин себя вести и его не будет. И вы нам будете рассказывать как ещё больше преобразилась Москва при Петрове ... или кто там ещё верный будет.
Наличие представителей других партий в совете города вообще ничего не меняет. Ничего. Кроме создания гражданского общества. Но вот этого как раз и не нужно.
Потому и есть что есть.

[Osen']

Возвращаясь к теме.
1. Чем давно живущих за океаном, за тысячи миль от Москвы русскоязычных эмигрантов не устраивает та работа по улучшению жизни москвичей, которую проводит Сергей Семенович Собянин?
2. Как хотела улучшить жизнь москичей Любовь Эдуардовна Соболь, если бы была допущена к выборам и прошла в мосгордуму?
Спрашиваю уже третий раз. Неужели же никто из рьяных поборников демократии так и не ответит на этот простой, в общем-то, вопрос?

Вы право как маленький. Не устраивает что решения принимаются БЕЗ УЧЕТА ИНТЕРЕСОВ всех слоев гражданского общества. По-простому чтобы было понятно тем кто учебники не читает и терминологией не владеет, народ не спросили куда потратить деньги которые с народа же и собрали. No taxation without representation.
Допустив независимых кандидатов к выборам в Мосгордуму (включая так вами любимую Любовь Соболь), которые представляют те группы общества интересы которых на данный момент не представлены во власти никак, режим демократизируется и обретает легитимность.
Так понятнее?

[Osen']

В целях просвещения тех кто считает демократию ругательным словом. Источник: https://all-politologija.ru/ru/demokrat ... kij-rezhim
Принципы и характерные черты демократии
Классическое определение демократии принадлежит американскому президенту А. Линкольну: "Демократия – это власть народа, избранная народом и для народа." Этимология этого слова – народовластие – определяет и ряд исходных взаимосвязанных, принципов, без которых демократии в любом ее понимании быть не может (некоторые авторы называют их "основополагающими законами демократии").
Ядром демократии, ее основополагающей идеей является суверенитет народа. Понятие демократии как власти суверенного народа включает в себя:
народ является единственным и высшим источником власти в стране;
государственная власть только тогда может считаться легитимной, когда ее формирование и существование поддержано народом в соответствии с нормами права путем свободного волеизъявления избирателей на свободных выборах;
народ имеет безусловное право самостоятельно решать свою судьбу, и по важнейшим для судеб страны и народа вопросам власть, как правило, обязательно должна опираться на явно выраженное одобрение народа;
народ сам выбирает себе представителей, имеет рычаги реального влияния на их деятельность, а также конкретные механизмы контроля за деятельностью государства и корректировки его деятельности в период между выборами;
в период выборов и в соответствии с нормами права народ имеет безусловное право и реальный механизм смены власти, а также структурного изменения характера государственной власти;
в случае явного злоупотребления власти доверием народ, перерастания власти из инструмента реализации интересов народа в инструмент тирании над народом, народ имеет безусловное право досрочно отстранить от власти такое правительство.

[Osen']

Можно перевести человека в новое общество, но если сам человек в мыслях догматичный динозавр то ничего с этим не сделать.

Согласна. Проблема в том что человек-динозавр не обладая достаточными знаниями, делает умозаключения исходя из собственного ограниченного опыта. Ну как слепые щупали слона. Решение этому - просвещение. Я думаю развитие интернета и социальных сетей будет способствовать просвещению, молодежи - несомненно.
Демократия подразумевает личность индивидуального человека как высшую ценность. Пока же в России ценности безопасности превалируют, и причина тому многовековое насилие над личностью. Может быть те кто предполагает что Россия еще не готова к демократии правы в том плане что как минимум два поколения должны вырасти в нормальных условиях чтобы люди перестали бояться и научились уважать себя как личность и приобрести чувство собственного достоинства. Пока же люди пережившие войны 20-го века и 90-е готовы отказаться от своих прав в пользу минимальных социальных гарантий.

[Yvsobol]

Охренеть. Учителя жизни...из-за бугра. А простое выражение им интересно понятно - какое Ваше собачье дело как Страна устраивает свой строй? Вам не понравилось? Свалили. Ну и сидите и радуйтесь своей жизни, а в России без Вас разберутся как им жить.
Не доросли блин в России до истинных ценностей дерьмократии.. Охренеть в степени десять..
И ведь на полном серьезе считают, что они правы и им как носителями высшей степени дерьмократических ценностей дозволено лесть в чужие страны со своими ценностями.
Причем я уверен, что если к ним в квартиру или в дом полезет сосед со своими ценностями то они будут первые визжать, шо не имеете право.
Поразительные двойные стандарты.
Хотя иногда мне кажется, что здесь рассуждают дети старшей группы детского сада, которые наслушалась от родителей и из телека штампов и ими говорят.

[Колбасник]

Вы не возвращаетесь а продолжаете передергивать ... ваши утвержде6ия это только ваши додумки. В этой тебе вообще не говорят про устраивает или нет. Читайте внимательнее если уж пишите. А то придумка за придумкой.

Очень устраивает как классно в Москве, особенно с американскими деньгами. Почему вы решили что не устраивает? Опять придумываете за других и опровергаете?
И совершенно не хуже устраивал Лужков. При нем тоже был прорыв ... колец вокруг Москвы можно было по оценкам 5 построить за те суммы что построили. Но это же мелочи. Прорыв был. За ценой ни Лужков, ни Собянин не стоят. Главное людЯм помочь. Нужным.
И речь не о том что кто то может лучше или хуже Собянина ... прецеденты уже есть. Зажрался Лужков, стал смотреть выше жердочки ... был человек и нет человека. Будет так Собянин себя вести и его не будет. И вы нам будете рассказывать как ещё больше преобразилась Москва при Петрове ... или кто там ещё верный будет.
Наличие представителей других партий в совете города вообще ничего не меняет. Ничего. Кроме создания гражданского общества. Но вот этого как раз и не нужно.
Потому и есть что есть.

К вопросу о других партиях.

Оппозиционер Митрохин, яблочник, таки был зарегистрирован кандидатом.

Он добавил, что не является единственным оппозиционным кандидатом, которого зарегистрировали.

«Все-таки некоторые оппозиционные кандидаты уже зарегистрированы. Например, Евгений Бунимович, Максим Круглов, Дарья Беседина — все они являются представителями партии „Яблоко“. Поэтому я не первый оппозиционный кандидат все-таки. Но я первый кандидат, который зарегистрирован судом», — заключил Митрохин.

https://www.znak.com/2019-08-13/mitrohi ... na_vyborah

Все оппозиционные кандидаты в 14-ом избирательном округе зарегистрированы на выборы в Мосгордуму.

"По 14-му округу – этот этап прошли Цукасов (КПРФ), Круглов (Яблоко) и Клочков (от Гудкова)", – сообщил главный редактор радио "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов в своем Telegram-канале.

Подробнее: https://www.m24.ru/news/politika/150720 ... ce=CopyBuf

6 кандидатов от внесистемной оппозиции были зарегистрированы.

Сотрудница «Городских проектов» Дарья Беседина участвует в выборах в округе № 8 (районы Аэропорт, Войковский, Коптево, Сокол).

Активист Роман Юнеман допущен до выборов в округе №30 (Чертаново Центральное и Чертаново Южное).

Зарегистрирован Дмитрий Клочков — муниципальный депутат из команды Дмитрия Гудкова. Он идёт в округе № 14 (районы Бутырский, Марьина роща, Ростокино, Останкинский, Алексеевский).

и т.д.

https://tjournal.ru/news/106527-oppozic ... nyy-spisok

Кто-нибудь знает, в какой партии состоит соболь? Подавал ли заявку кто-нибудь еще от этой партии? Их тоже забраковали или зарегистрировали? Просветите, если кто в курсе.

[Frukt]

Я же не виноват, если вы не понимаете элементарных вещей. И постоянно сводите дискуссию к демагогии.

Кстати, вы несколько раз писали, дескать "выяснилось" что нарушены права как вы трактуете "избирать и быть избранным".
Я спрашивал где когда и кем выяснилось, но нет ответа.

Виноваты вы в том, что не понимаете то, что вам пишут. В этом я точно не виноват.

Что именно понимать, если вы не в состоянии ответить на простые вопросы. Вот это ваше "выяснилось" как надо понять?

И вы поймите, люди тут разные. Для ваших единомышленников главное генерировать то, что вы борцы хотите слышать. Без фактов пруфов итд. Любая чушь сгодится для аутотренинга (медитации). Возможно ваши коллеги вас поймут и поверят на слово, но с другими так не работает. А обьяснить вы не можете (уже далеко не впервой) отсюда и взаимное непонимание.

То есть ответа какие именно права москвичей гарантированные Конституцией (или ещё чем) были нарушены, мы не так и не услышим? Я так и думал

Массовые беспорядки в городе нарушили права обычных граждан, владельцев кафе, ресторанов. Граждан пришедших в центр, на праздник шашлыка вынуждены были наблюдать все это. К тому-же было небезопасно находится даже рядом с толпой откуда летели предметы в полицию. Кому-то причинен вред здоровью, кто-то не досчитался прибыли, кто-то передумал проводить выходной из за того, что анальный вывел малолеток на улицу.

Вы всерьез полагаете что хулиганские действия не нарушают ничьих прав? Это очередной вопрос. Если опять будете хитрить и отмалчиваться далее не имеет смысла с вами говорить.

ps. Про ваше "выяснилось" пытался узнать, но так понимаю, просто обманули. Это давно не удивляет. Для борцов врать -обычное дело.