Еще и в НАТО не вступили а....

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 18:13

Flash-04 wrote:(см. топик про выбор бизнес-класса)

А я-то думаю: и где я его видел? :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:15

Groove wrote:Мне кажется Ваша проблема в том что все украинское Вам кажется ненастоящим - протесты, демократия и вообще сам факт существования Украины как не провинции советской империии Вам кажется каким то досадным недоразумением.
Но это только Ваша проблема - не более того.

Мне кажется, что проблема все таки у Вас, так как Вы продолжаете рассматривать Украину, как провинцию советской империи (пусть и бывшую)... рассматриваете как единое целое уродца, кровью и насилием слепленного большевиками под названием Украинская ССР.
Хотя очевидно, что и Галиция, и Малороссия, и Новороссия, и Крым, и Донбасс, и Закарпатье как были слеплены вместе, так и разделятся. В той или иной конфигурации.
А досадным недоразумением было и остается большевисткое административо-территориальное деление территорий, за которое свидомые ухватились и менять не хотят.
Хоть бы последовательными были, например, за такой подарок памятник бы Сталину во Львове поставили и цветами его бы забрасывали, так нет... только хаять все могут...

Groove wrote:Многие вот также до сих пор тоскуют по советским временам - о том как было все хорошо, сопокойно , никого не грабили не убивали и не насиловали , Чечни с чеченами тоже не существовало на карте , а товарищ Брежнев умел целоваться по настоящему , как никто сейчас не умеет.

Вы даже не можете почуствовать пропасть между тем, что представляли себе люди, машущие в 1991 году национальными флажками и тем, что имеют эти люди сейчас. Иначе бы не были столь категоричны.

Пропасть между Украиной образца 1991 года и Украиной 2006 - огромна, она такой же величины, как между нынешней Украиной и каким-нибудь Зимбабве.
И самое страшное, что Украина не остановилась на полпути в бездну, а продолжает туда лететь с теми же лозунгами, что и в 1991 году.

Роза · Post by **Роза** » 20 Jun 2006 18:20

Flash-04 wrote:а вы думали чего Роза обратно летит в Штаты (см. топик про выбор бизнес-класса)

ну еще не лечу, только примериваюсь

Будем посмотреть пока на правительство.

авось, к зиме, ну, или там, к следующим выборам, сформируют :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:21

Злая статья на эту тему:

Как-то так с этими украинцами случается, что все их территориальные приобретения случаются под чужим скипетром. Поляки отвоёвывали у татар коренные украинские земли, причём отвоёвывали настолько успешно, что до сих пор считают Львов польским городом, поскольку до 1939 года украинцы составляли в нём меньшинство: преимущественно неквалифицированный персонал, обслуживавший поляков и евреев, бывших истинными хозяевами города. Турки завоевали для украинцев у поляков Волынь, аккурат когда Дорошенко в очередной раз изменив очередному сюзерену, ходил под рукой султана. Но больше всех постарались русские, присоединившие к Украине Донбасс с его промышленностью, а также отвоёванные у турок Тавриду и Новороссию, с их портами.

Но украинцы не умеют быть благодарными и вечно пытаются вместе с подаренными им землями выйти из состава облагодетельствовавшей их державы, ещё и чего-нибудь украсть по пути.

С выходом, как правило, получается. Сердобольные поляки, правда, полтора десятка лет пытались «огнем и мечем» заставить дурных холопов сохранить приверженность европейским ценностям. Но уже турки, которые, как известно, азиаты, пытались только братьев по вере – крымских татар защитить от бандитских набегов украинской голытьбы. А злобные и совершенно нецивилизованные русские, те и вовсе с удовольствием и без всякого сопротивления позволили дурным хохлам отделиться от сибирских нефти и газа, от якутских алмазов и от ядерного щита родины. Дуже підступні ті москалі.

Но как только потомственную голытьбу, умеющую только отнимать и делить, но ничего не знающую о том, как прибавлять и умножать, прекращают скреплять обручи тысячелетней государственности, украинские территории начинают рассыпаться на хутора в каждом из которых сидит куркуль со своим обрезом и люто завидует соседу, боится его и ненавидит.

Полностью - здесь: http://oligarh.net/?/actually/12598/

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 18:23

VladDod wrote:
Groove wrote: Наши люди не даром стояли на майдане.

За зарплату? Почем платили, кстати?

Не судите по себе. :lol:

А хотя да, "за деньги" - в конечном итоге, за демократию как инструмент повышения благосостояния.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 18:28

siharry wrote:...
Пропасть между Украиной образца 1991 года и Украиной 2006 - огромна, она такой же величины, как между нынешней Украиной и каким-нибудь Зимбабве.
И самое страшное, что Украина не остановилась на полпути в бездну, а продолжает туда лететь с теми же лозунгами, что и в 1991 году.

Каждый имеет право на свое мнение, что я еще могу сказать. Время покажет кто куда летит.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:34

Groove wrote:
VladDod wrote:
Groove wrote: Наши люди не даром стояли на майдане.

За зарплату? Почем платили, кстати?

Не судите по себе.
А хотя да, "за деньги" - в конечном итоге, за демократию как инструмент повышения благосостояния.

Во оно как... А вообще-то для повышения благосостояния надо работать... А когда работать (или учиться) не хочеться, а хочеться на общегородской дискотеке потанцевать, то вместо роста благосостояния получается тоже самое, что сейчас у свидомых папуасов из Зимбабве, которые с плясками и песнями выбрали себе патриотического популисткого нацика-президента, впоследствии подарившего всем своим плясунам голодомор.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Jun 2006 18:37

Groove wrote:А хотя да, "за деньги" - в конечном итоге, за демократию как инструмент повышения благосостояния.

Блажен, кто верует. :pain1:

Цифирьки можно ... наскока демократия вам благосостояние повысила? :roll:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:54

Groove wrote:
siharry wrote:...
Пропасть между Украиной образца 1991 года и Украиной 2006 - огромна, она такой же величины, как между нынешней Украиной и каким-нибудь Зимбабве.
И самое страшное, что Украина не остановилась на полпути в бездну, а продолжает туда лететь с теми же лозунгами, что и в 1991 году.

Каждый имеет право на свое мнение, что я еще могу сказать. Время покажет кто куда летит.

А вот индейская изба. Ничего время не покажет, если сейчас не показывает.

Может через 15 лет Вы так же спокойно будете относится к международниму бренду "Украина=наркопритон", отобранному у колумбийцев, как сейчас относитесь к евробренду "Украина - поставшик проституток и чернорабочих".
Может тогда у Вас право человека время от времени пострелять по соседям будет на первом месте.

В Колумбии, кстати, демократия такая крутая, что Украине лет 15 еще учиться.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:14

siharry wrote:А вот индейская изба. Ничего время не покажет, если сейчас не показывает.
...

Что сейчас показывает время показывает ? (заодно и VladDod спрашивал - отвечу сразу ). Первый год (2005) был потрачен на выполнение социальных обязательств. Например, срок службы в армии сокращен до 1,5 лет вместо 2-х. Пособие при рождении ребенка увеличено до 1,5 тыс. дол. Уровень минимальной зарплаты увеличен почти в 2 раза. По результатам мониторинга уровня свободы СМИ международными организациями Украине присвоен статус страны где обесчпечена свобода СМИ. Парламентские выборы 2006 года, по признанию европейских организаций, соотвествует международным стандартам свободных демокартических выборов. По результатам проведения выборов европарламент рекомендовал еврокомисии предоставить Украине статус ассоциированного члена ЕС. Украина признана страной с рыночной экономикой странами ЕС и США , что обеспечивает ей более благоприятный режим внешней торговли. Украина уже почти стала членом ВТО.

Может еще кто то чем то дополнит.

Конечно скромно, но тем не менее - время показывает что нынешняя власть выполняет свои обещания, данные в период выборов - по обеспечению демокартии и по соц. обязательствам.

Ну все, можете плевать ядом, ваше слово. :gen1:

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 20 Jun 2006 19:16

siharry wrote: А когда работать (или учиться) не хочеться, а хочеться на общегородской дискотеке потанцевать, то вместо роста благосостояния получается тоже самое, что сейчас у свидомых папуасов из Зимбабве, которые с плясками и песнями выбрали себе патриотического популисткого нацика-президента, впоследствии подарившего всем своим плясунам голодомор.

О,о, началось....

to Groove:
советую Вам не вступать в дискуссии .о Украине Бесполезно.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:20

Инга_Зайонц wrote:
О,о, началось....

to Groove:
советую Вам не вступать в дискуссии. Бесполезно.

Поздно , я уже "вступил в это" :lol:

Вместо того чтобы тратить время на что то более плодотворное.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:25

Groove wrote:Двойных стандртов нет. Есть реалии жизни.

Но вот беда, что один и те же реалии жизни пытаются расскрасить в противоположные цвета, не замечали? А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии". Не знаю правда зачем я это рассказываю человеку, который безаппеляционно заявляет, что двойных стандартов нет, тогда как даже западные либерал-демократы кто почестнее, говорят что двойные стандарты есть и процветают.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 19:31

Cpt. Smollett wrote:А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии".

Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:32

Cpt. Smollett wrote:Но вот беда, что один и те же реалии жизни пытаются расскрасить в противоположные цвета, не замечали? А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии". Не знаю правда зачем я это рассказываю человеку, который безаппеляционно заявляет, что двойных стандартов нет, тогда как даже западные либерал-демократы кто почестнее, говорят что двойные стандарты есть и процветают.

Каждый человек склонен замечать прежде всего свою правоту , а свою неправоту всячески оправдывает. Может в этом причина "двойных стандартов" ? Что же касается поздравлений Путина Януковичу - никто не говорил что это вмешательство во внутренние дела, просто посмеялись и все. А вот когда Путин приезжает накануне выборов, целуется с Януковичем , выступает 2 часа по всем центральным укр. каналам ТВ , отвечая на вопросы трудящихся, обещает безвизовый режим и прочие блага - да это если не вмешательство то неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.