Еще и в НАТО не вступили а....

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 20 Jun 2006 19:16

siharry wrote: А когда работать (или учиться) не хочеться, а хочеться на общегородской дискотеке потанцевать, то вместо роста благосостояния получается тоже самое, что сейчас у свидомых папуасов из Зимбабве, которые с плясками и песнями выбрали себе патриотического популисткого нацика-президента, впоследствии подарившего всем своим плясунам голодомор.

О,о, началось....

to Groove:
советую Вам не вступать в дискуссии .о Украине Бесполезно.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:20

Инга_Зайонц wrote:
О,о, началось....

to Groove:
советую Вам не вступать в дискуссии. Бесполезно.

Поздно , я уже "вступил в это" :lol:

Вместо того чтобы тратить время на что то более плодотворное.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:25

Groove wrote:Двойных стандртов нет. Есть реалии жизни.

Но вот беда, что один и те же реалии жизни пытаются расскрасить в противоположные цвета, не замечали? А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии". Не знаю правда зачем я это рассказываю человеку, который безаппеляционно заявляет, что двойных стандартов нет, тогда как даже западные либерал-демократы кто почестнее, говорят что двойные стандарты есть и процветают.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 19:31

Cpt. Smollett wrote:А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии".

Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:32

Cpt. Smollett wrote:Но вот беда, что один и те же реалии жизни пытаются расскрасить в противоположные цвета, не замечали? А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии". Не знаю правда зачем я это рассказываю человеку, который безаппеляционно заявляет, что двойных стандартов нет, тогда как даже западные либерал-демократы кто почестнее, говорят что двойные стандарты есть и процветают.

Каждый человек склонен замечать прежде всего свою правоту , а свою неправоту всячески оправдывает. Может в этом причина "двойных стандартов" ? Что же касается поздравлений Путина Януковичу - никто не говорил что это вмешательство во внутренние дела, просто посмеялись и все. А вот когда Путин приезжает накануне выборов, целуется с Януковичем , выступает 2 часа по всем центральным укр. каналам ТВ , отвечая на вопросы трудящихся, обещает безвизовый режим и прочие блага - да это если не вмешательство то неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:34

Polar Cossack wrote:Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Не надо проводить прямые аналогии и цепляться к деталям, старайтесь мыслить на пол-дюйма шире :lol:

То что на Майдане горлопанил Валенса что-то принципиально меняет в утверждении про наличие двойных стандартов?

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:39

Упс.. Речь шла о Квасневском. Сорри.

Квасневский на майдане не выступал. Он был участником переговоров между участниками выборов, так же как Грызлов от России и кажется от Литвы был президент. Типа международные посредники.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:40

Groove wrote:неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.

И что дальше то? Это плохо, да? А непрекрытая заинтересованность (с финансовой поддержкой) со стороны некоторых других сил и стран это типа хорошо? Или тоже плохо?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 19:43

Cpt. Smollett wrote:
Polar Cossack wrote:Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Не надо проводить прямые аналогии и цепляться к деталям, старайтесь мыслить на пол-дюйма шире То что на Майдане горлопанил Валенса что-то принципиально меняет в утверждении про наличие двойных стандартов?

"Нет предела нашему интегралу" (из первомайских лозунгов ЛГУ).

Ведь Вы-то понимаете, что выступления частного лица отличаются от действий официального?

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:48

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.

И что дальше то? Это плохо, да? А непрекрытая заинтересованность (с финансовой поддержкой) со стороны некоторых других сил и стран это типа хорошо? Или тоже плохо?

На поддержку Януковича Россией из фондов Газпрома было выделено несколько сотен миллионов долларов. Тогда как американский вклад едва ли десятка -двух достигнул - "на поддержку неправительсвенных организаций по развитию демократии". Это то что я говорил о том что деньги решают далеко не все. Сколько быка не крась в пятнистую корову - а он все равно под дождем линяет.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 19:52

Groove wrote:Конечно скромно, но тем не менее - время показывает что нынешняя власть выполняет свои обещания, данные в период выборов - по обеспечению демокартии и по соц. обязательствам.
Ну все, можете плевать ядом, ваше слово.

Да каким ядом? :pain1:

Вы понимаете, как живут страны, которые соседствуют с Украиной в таблице-рейтинге экономического развития? В этих странах очень маленькая часть населения живет "по Европейски" - подавляющее большинство населения - это пещерный век - ни медобслуживания, ни образования, ни света с телефонами, антисанитария, криминал беспредельный и т.д. и т.п.
Потому как эти страны не могут содержать всю эту инфраструктуру.
Украина тоже не может содержать, просто она пользуется советским наследством, которое не вечно... Отсюда эта иллюзия богатства - если не ремонтировать крышу, то концы с концами сводить можно, но реальное положение дел откроется тогда, когда крыша обвалится и жить придется в шалаше.

ЧТО сделано народной владой в этом плане? Ни транспортной, ни государственной, ни социальной инфраструктурой частник заниматься не будет. Никогда. Нужно государство. Что сделано за 1.5 года, умножим на 10 - получим Украину в 2020 году. Сделаем грубую оценку.
А ничего не сделано - свидомые песни и пляски на фоне падающей крыши.
Постоянно идут сводки - то затопило, то мост упал, то труба рванула...
Расзоворы, что свидомой ГТС нужен срочно капремонт идут уже года 3. Что нибудь сделано? НИ-ЧЕ-ГО, бабки за КС растворились в воздухе, как их и не было.
Дороги уже не ремонтировать даже надо, а перекладывать, настолько запущены...
По всем отраслям нужны СОТНИ миллиардов баксов на ремонты и модернизацию...
Что сделало оранжевое правительство? Кредитов набрало и спустило их в унитаз, не заботясь, кто отдавать будет?

Роза · Post by **Роза** » 20 Jun 2006 19:53

Groove wrote:
siharry wrote:А вот индейская изба. Ничего время не покажет, если сейчас не показывает.
...

Что сейчас показывает время показывает ? (заодно и VladDod спрашивал - отвечу сразу ). Первый год (2005) был потрачен на выполнение социальных обязательств. Например, срок службы в армии сокращен до 1,5 лет вместо 2-х. Пособие при рождении ребенка увеличено до 1,5 тыс. дол. Уровень минимальной зарплаты увеличен почти в 2 раза. По результатам мониторинга уровня свободы СМИ международными организациями Украине присвоен статус страны где обесчпечена свобода СМИ. Парламентские выборы 2006 года, по признанию европейских организаций, соотвествует международным стандартам свободных демокартических выборов. По результатам проведения выборов европарламент рекомендовал еврокомисии предоставить Украине статус ассоциированного члена ЕС. Украина признана страной с рыночной экономикой странами ЕС и США , что обеспечивает ей более благоприятный режим внешней торговли. Украина уже почти стала членом ВТО.

Может еще кто то чем то дополнит.:

Я дополню:
не буду такой многословной, как Вы. Цена на газ выросла с 19 копеек за
куб на 40 копеек. И будет еще расти. А в России газ ведь, кажется,
дешевле, чем электричество, не так ли? А бытие, знаете ли,
определяет...

Насчет свободы прессы, это конечно, класно, что статус присвоили,
только непонятно, почему журналистов НТВ на Украине в СБУ тягают,
когда те репортаж о Прорыве снимают. :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:56

Groove wrote:На поддержку Януковича Россией из фондов Газпрома было выделено несколько сотен миллионов долларов. Тогда как американский вклад едва ли десятка -двух достигнул - "на поддержку неправительсвенных организаций по развитию демократии". Это то что я говорил о том что деньги решают далеко не все. Сколько быка не крась в пятнистую корову - а он все равно под дождем линяет.

Какая нафиг разница десять или сто, частное или официальное??? Что за манера прятаться в деталях. Если бы Россия послала митинговать каких-нибудь "частных лиц" и кинула не сотни миллионов баксов, а десяток "на поддержку неправительсвенных организаций по развитию демократии", это что-то бы изменили что ли в обвинениях? Что настолько за деревьями леса не видно?

Заодно ссылку на сотни миллионов Газпрома предоставьте пожалуйста.

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 20 Jun 2006 20:11

Cpt. Smollett wrote:...
Заодно ссылку на сотни миллионов Газпрома предоставьте пожалуйста.

"Не дождетесь!" (с)

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Jun 2006 20:14

Groove wrote: (заодно и VladDod спрашивал - отвечу сразу ). Первый год (2005) был потрачен на выполнение социальных обязательств. Например, срок службы в армии сокращен до 1,5 лет вместо 2-х. Пособие при рождении ребенка увеличено до 1,5 тыс. дол. Уровень минимальной зарплаты увеличен почти в 2 раза.

Нее ... мне вы, как раз и не ответили. :nono#:

Я же внятно спросил: "На какие шиши?" ... Кто оплачивает этот маленький банкетик? :roll: