Плохо в России

[IL]

Основное богатство и источник роста - нищее население

Мы вчера договорились, что бедное, а не нищее. И то мне указали, что зарплата 750 евро в месяц -- высокая. Конечно же она низкая, а не высокая.

Но по сути -- правильно. Именно в низких зарплатах и сравнительно высоких постиндустриальных технологиях есть источник возможного роста. Большое конкурентное преимущество.

там, вроде, договаривались про РФ, а не РИ перед 1й мировой

Про РФ, конечно. РИ в самом конце развивалась вполне динамично, у неё были и союзники и авторитет.

[VasaG]

чугуна в 1913 году в России на душу населения приходилось в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, и в 4 раза меньше, чем во Франции.

Елки, в что такие древние партизаны бывают? Ну что с тринадцатым годом прошлого столетия сегодняшний день сравнивают?

вы попробуйте пост целиком читать, прежде чем отвечать.. в данном случае Я отвечал на

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Это ложные тезисы. Их раньше коммунисты выдумывали искажая историю, потом пятая колонна стала крутить наждак.
Уже много раз говорили об этом. После реформ Столыпина, Россия по основным экономическим показателям была на самых высоких позициях. И развивалась стремительными темпами.

Вы лучше сравните Китай с США. В Китай в начале 21 века только приступили к строительству высокоскоростных магистралей. Сегодня это страна с самой крупной сетью и самыми высокими скоростями. Где США с ее "передовыми технологиями? " О каком чугуне 1913 года речь идет?

Вот действительно "в начале 21 века" по чугуну сравнивать технологическое лидерсво не стоит... а Вы, противореча себе, решили сравнение провести по "чугунке" . Наглядный пример лидерства - вой поднятый китайцами когда их отрезали от новых техпроцессов полупроводников. Заказывать на TSMC чипы спроектированные по образу и подобию интеловских и лицензированых у ARM они могут, а вот современную литографию сами сваять - нет и соответственно "свою TSMC" сделать - нет... нидерландская ASML их послала лесом т.к. вложившиеся в её технологии IBM/Intel/etc не захотели чтобы киайцы продолжали красть. Т.е. в терминах вашей эпохи чугунки - китайцы горазды обрабатывать напильником детали, а вот новых станков им больше не продают и станкостроительную промышленность к ним тем более переносить не собираются... так понятней?

[VasaG]

Вы лучше сравните Китай с США. В ?

Топик вроде про Россию?

Вчера ещё и Украину приплели зачем-то

Ну вы же зачем то сравниваете 70 тыс с 750 евро? Или выплавки чугуния в 13-году прошлого столетия с Германией и Францией?

опять фирменная "логика" city_girl что в приведёных примерах сравнивали россию с Х, а не Y c Z предпочла "незаметить"

[VasaG]

В России брат вашего идола покушался на Царя и отделался каторгой.

Простите какого идола? Ленина что ли? Чиста ради исторической правды а не ради очернения России, замечу, был казнен. Я так думаю что отделаться казнью все ж лучше чем каторга.
Вообщем царский режим был пострашнее сталинского. Что конечно не оправдывает сталинский.

В США 19ого века было всеж свобод побольше чем в России 19ого. Хотя и там прогресс движется постепенно.

товарищ живёт в другой реальности, у него и в РФ 2021го честные выборы, свободные СМИ итп

[connected]

Тихо, сам с собою..

[Frukt]

Казнь гуманная потому, что американская. Не то, что ужасные розги в России. Я же говорю, у вас религия такая. Наука тут бессильна.

Гуманная казнь это та что позволяет отойти в мир иной довольно быстро. Засечь розгами до смерти это долго и мучительно. Причем если человек терял сознание, еще и ждали пока придет в себя прежде чем продолжить.
Кстати именно из гуманных соображений изобрели гильотину, стараясь обеспечить быструю смерть.
А провести несколько лет в кандалах на изматывающих работах, это похуже смерти.

Я смотрю на цифры, а не ваши потуги все тсказить. По цифрам можно судить о жестокости системы. США и Британия не церемонились особо. Кстати в кандалах на каторгу тоже ссылали в колонии.

И людьми торговали белыми в том числе. Ирландских женщин рабынь специально скрещивали с неграми, раб метиз более выеосливее. много всего делали с людьми на «цивиллизованном западе». Концлагеря и хим оружие, газовые камеры, атомный бомбы и прочее, прочее...все это из из недр демократий появились.
Так, что напрасно вы с больной головушки на других валите. Западная цивилизация очень жестокая по своей сути.

[VasaG]

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Это ложные тезисы. Их раньше коммунисты выдумывали искажая историю, потом пятая колонна стала крутить наждак.
Уже много раз говорили об этом. После реформ Столыпина, Россия по основным экономическим показателям была на самых высоких позициях. И развивалась стремительными темпами.

"развивалась стремительными темпами" по той-же причине, что и китай прошлые полвека - стартовали из под плинтуса, дофига нищего народа готового вкалывать по 12часов практически за пожрать. Собственно история повторялась несколько раз и там и там, только с китаем картина ещё контрастней. РИ переодически спохватывалась и начинала судорожно догонять запад не считаясь с человеческими жертвами - петя 1й получивший звездюлей принялся перестраивать армию и промышленность, александр после того как отхватили в крымскую, после 1й мировой монархия накрылась и индустриализацию проводил уже иосиф.

Конкретно "После реформ Столыпина" про "была на самых высоких позициях" это Вы круто сморозили

Так, накануне войны Россия добывала 36 млн тонн угля (США добывали 517 млн тонн, Англия — 292, Германия — 277, Австро-Венгрия — 54, Франция — 41 млн тонн).

тут ещё надо заметить, что отставание на порядок от лидера (36 vs 517) это в абсолютных цифрах, это сейчас в США население в 2+ раза больше, тогда было наоборот - РИ был европейским китаем с населением 130 миллионов (США 60, Германия 50, Англия/Франция меньше 40). И эти миллионы крестьян производили на экспорт зерно проигрывая на порядок меньшему количеству коллег в США если в 1860-х годах Россия обеспечивала 35% импортируемой Англией пшеницы, то в 1913 году — всего 9% (тогда тоже политические понты оказались дороже денег - а-ля "на батутах будут летать","отключим газ" итп)

Основное богатство и источник роста - нищее население

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[67]. В 1913 растёт промышленность, но страна остаётся крестьянской(в городах 16 % населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7 %, в Англии — 51,5 %).

по промышленной развитости

чугуна в 1913 году в России на душу населения приходилось в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, и в 4 раза меньше, чем во Франции.

и в очередной раз судорожно нагоняли индустриализируя за счёт уморения голодом, причём эпично но не особо рационально

В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются.
— Владимир Мещерский

или как говорил министр финансов Вышнеградский после неурожая про угрозу голода: "Сами не будем есть, а будем вывозить"
так что "денег нет, но вы держитесь" это не димон придумал

В традициях пропагандистов навыдергивали цитат и исказили все до чего дотянулись. Аж Китай приплел за неимением фактов.

Ваши слова кишат русофобией и не имеют ничего общего с историей России. Экономикой Росийской Империи в данном случае.

особенно прикольно этот голословный пропагандистский бред смотрится под цитатой больше чем на половину состоящей из проверяемых цифр статистики именно из истории экономики Росийской Империи . пропагандисты такие пропагандисты

Экономические показатели России перед Первой мировой войной были по разным источникам на четвертой-пятой позиции.

Я несомневаюсь, что можно найдти такие источники - собственно и из приведённых мной видно, что по углю РИ на 6м, чугуну на 4-5м ... в абсолютных цифрах. На душу населения совсем другая картина.. напомню: 130 миллионов (США 60, Германия 50, Англия/Франция меньше 40).

[Frukt]

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Это ложные тезисы. Их раньше коммунисты выдумывали искажая историю, потом пятая колонна стала крутить наждак.
Уже много раз говорили об этом. После реформ Столыпина, Россия по основным экономическим показателям была на самых высоких позициях. И развивалась стремительными темпами.

"развивалась стремительными темпами" по той-же причине, что и китай прошлые полвека - стартовали из под плинтуса, дофига нищего народа готового вкалывать по 12часов практически за пожрать. Собственно история повторялась несколько раз и там и там, только с китаем картина ещё контрастней. РИ переодически спохватывалась и начинала судорожно догонять запад не считаясь с человеческими жертвами - петя 1й получивший звездюлей принялся перестраивать армию и промышленность, александр после того как отхватили в крымскую, после 1й мировой монархия накрылась и индустриализацию проводил уже иосиф.

Конкретно "После реформ Столыпина" про "была на самых высоких позициях" это Вы круто сморозили

Так, накануне войны Россия добывала 36 млн тонн угля (США добывали 517 млн тонн, Англия — 292, Германия — 277, Австро-Венгрия — 54, Франция — 41 млн тонн).

тут ещё надо заметить, что отставание на порядок от лидера (36 vs 517) это в абсолютных цифрах, это сейчас в США население в 2+ раза больше, тогда было наоборот - РИ был европейским китаем с населением 130 миллионов (США 60, Германия 50, Англия/Франция меньше 40). И эти миллионы крестьян производили на экспорт зерно проигрывая на порядок меньшему количеству коллег в США если в 1860-х годах Россия обеспечивала 35% импортируемой Англией пшеницы, то в 1913 году — всего 9% (тогда тоже политические понты оказались дороже денег - а-ля "на батутах будут летать","отключим газ" итп)

Основное богатство и источник роста - нищее население

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[67]. В 1913 растёт промышленность, но страна остаётся крестьянской(в городах 16 % населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7 %, в Англии — 51,5 %).

по промышленной развитости

чугуна в 1913 году в России на душу населения приходилось в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, и в 4 раза меньше, чем во Франции.

и в очередной раз судорожно нагоняли индустриализируя за счёт уморения голодом, причём эпично но не особо рационально

В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются.
— Владимир Мещерский

или как говорил министр финансов Вышнеградский после неурожая про угрозу голода: "Сами не будем есть, а будем вывозить"
так что "денег нет, но вы держитесь" это не димон придумал

В традициях пропагандистов навыдергивали цитат и исказили все до чего дотянулись. Аж Китай приплел за неимением фактов.

Ваши слова кишат русофобией и не имеют ничего общего с историей России. Экономикой Росийской Империи в данном случае.

особенно прикольно этот голословный пропагандистский бред смотрится под цитатой больше чем на половину состоящей из проверяемых цифр статистики именно из истории экономики Росийской Империи . пропагандисты такие пропагандисты

Экономические показатели России перед Первой мировой войной были по разным источникам на четвертой-пятой позиции.

Я несомневаюсь, что можно найдти такие источники - собственно и из приведённых мной видно, что по углю РИ на 6м, чугуну на 4-5м ... в абсолютных цифрах. На душу населения совсем другая картина.. напомню: 130 миллионов (США 60, Германия 50, Англия/Франция меньше 40).

Я вам в нескольких топиках приводил цифры. В ответ только деревенская пропаганда и дешевые искажения. Видимо там откуда вы пропагандируете это прохрдит. Тут ваши виляния видны как на ладони.

Можете воспользоваться поиском по форуму и увидите что в нескольних темах я привдмл цифры. Но вы видя это все равно упрямо врете. Вы просто дешевый пропагандист -самоучка и религиозный фанатик.

4.7. на форуме недопустимы намёки на принадлежность участников форума к пропагандистским троллям. Нарушение наказывается автоматическим баном минимум на три дня или больше по усмотрению модератора. Повторные нарушения наказываются банами с минимальными сроками в следующей прогрессии: десять дней, месяц, три месяца, -1(навсегда).

Бан на три дня.

[FelisSilvestris]

Казнь гуманная потому, что американская. Не то, что ужасные розги в России. Я же говорю, у вас религия такая. Наука тут бессильна.

Гуманная казнь это та что позволяет отойти в мир иной довольно быстро. Засечь розгами до смерти это долго и мучительно. Причем если человек терял сознание, еще и ждали пока придет в себя прежде чем продолжить.
Кстати именно из гуманных соображений изобрели гильотину, стараясь обеспечить быструю смерть.
А провести несколько лет в кандалах на изматывающих работах, это похуже смерти.

Я смотрю на цифры, а не ваши потуги все тсказить. По цифрам можно судить о жестокости системы. США и Британия не церемонились особо. Кстати в кандалах на каторгу тоже ссылали в колонии.

И людьми торговали белыми в том числе. Ирландских женщин рабынь специально скрещивали с неграми, раб метиз более выеосливее. много всего делали с людьми на «цивиллизованном западе». Концлагеря и хим оружие, газовые камеры, атомный бомбы и прочее, прочее...все это из из недр демократий появились.
Так, что напрасно вы с больной головушки на других валите. Западная цивилизация очень жестокая по своей сути.

Рабство в США было отменено окончательно в 1865 году примерно когда и в России. Хотя борьба за отмену рабства велась с образования США. И в некоторых областях оно было отменено гораздо раньше. Про ирландцев это что-то вообще. Они деиствительно иногда оказывались на положении почти рабов, но всеж не совсем.
19 век был веком борьбы за права человека. И в России эта борьба тоже шла. Только она окончательно проиграла, сначало когда большевики потихоньку стали отбирать завоеванные свободы, а сейчас и окончательно, когда Николай Кровавый причислен к лику святых и жестокий царский режим полностью оправдан.
В США наоборот осуждают темные страницы своего прошлого. Демократия позволяет расследовать сомнительные практики со стороны правоохранительных органов, со стороны правительства, военных. Авторитарные режимы так не работают, наоборот сочиняют истории их оправдывающие.
Изобретение атомной бомбы привело к тому что война стала менее массовой.

[petrovich999]

Если вы имеете ввиду США то их участие в конфликтах никак не говорит об агрессивности. По своей природе США очень миролюбивая страна.

Главное - выбрать правильную формулировку.

Бомбардировка никогда никому ничем не угрожавшей Югославии, вторжение и превращение в пыль не имевшего ОМП Ирака, двадцатилетняя война в Афганистане, окончившаяся позорной капитуляцией перед исламскими террористами, оккупация части Сирии - это "участие в конфликтах", говорящее не об агрессивности, а о миролюбии. А вот принуждение к миру в Грузии, после которого стрельба полностью прекратилась, разгром ИГ и освобождение почти всей территории Сирии от исламских террористов, гуманитарная поддержка жителей Донбасса, которые без этой поддержки просто сдохли бы от голода и холода из-за блокады фашистской киевской хунты - это "агрессия агрессивного путинского режима".

Класс!

[FelisSilvestris]

Если вы имеете ввиду США то их участие в конфликтах никак не говорит об агрессивности. По своей природе США очень миролюбивая страна.

Главное - выбрать правильную формулировку.

Бомбардировка никогда никому ничем не угрожавшей Югославии, вторжение и превращение в пыль не имевшего ОМП Ирака, двадцатилетняя война в Афганистане, окончившаяся позорной капитуляцией перед исламскими террористами, оккупация части Сирии - это "участие в конфликтах", говорящее не об агрессивности, а о миролюбии. А вот принуждение к миру в Грузии, после которого стрельба полностью прекратилась, разгром ИГ и освобождение почти всей территории Сирии от исламских террористов, гуманитарная поддержка жителей Донбасса, которые без этой поддержки просто сдохли бы от голода и холода из-за блокады фашистской киевской хунты - это "агрессия агрессивного путинского режима".

Класс!

В Югославии шла кровая война. Под руководством Милошевич все резали друг друга и НАТО пытались резню остановить. Можно спорить о применении точечных бомбардировок, может можно было найти средства лучше. Но в целом НАТО остановило истребление многих людей.
Ирак тоже не был белым и пушистым, репрессировал свое население, нападал на соседей.
В Сирии опять же Россия поддерживает откровенно кровавый режим.
Про киевскую хунту... смотрите видосик в теме Украина.

[ReactoR]

Наверно что-то похожее мурлычит самка богомола, откусывая кусочки от своего любимого. Неоколониальное шулерство штатов во всей красе.

[FelisSilvestris]

"Неоколониальное" ЛОЛ. Только почему-то все "колонии" выигрывают. Там развивается экономика, повышается уровень жизни населения, соблюдаются права человека, в результате этого "неоколониального" вмешательства.

А те что защитились от этого "неоколониального" вмешательства прозябают в нищите и убивают друг друга

[connected]

От жеж фокусник.. в Ирак тоже зашли резню остановить?? Сколько там народа цивилизаторы спасли с 2003 го? Сколько раз покаялись? Кого наказали?

[petrovich999]

В Югославии шла кровая война. Под руководством Милошевич все резали друг друга и НАТО пытались резню остановить. Можно спорить о применении точечных бомбардировок, может можно было найти средства лучше. Но в целом НАТО остановило истребление многих людей.
Ирак тоже не был белым и пушистым, репрессировал свое население, нападал на соседей.
В Сирии опять же Россия поддерживает откровенно кровавый режим.

Ну да, ну да. Это были правильные бомбы, демократические. И пушки демократические, и танки демократические, и убитые ими иракцы-югославы-ливийцы убиты правильно, и разрушенные страны с миллионами беженцев тоже разрушены правильно, так как убиты и разрушены демократически, исключительно по миролюбию. А вот у Путина бомбы неправильные, авторитарные, и даже если в Крыму их не применяли, вообще не сделали ни одного-единственного выстрела и ни одного-единственного человека не убили, ни среди русских, ни среди украинцев, то все равно это неправильно, так как не убиты и не разрушены недемократически.

Не ваше дело, какая шла война в Югославии, не ваше дело, репрессировал или не репрессировал Ирак свое население, и не ваше дело, какой существует режим в Сирии и кого Россия поддерживает или не поддерживает. Кем вы себя возомнили? Разберитесь со своим репрессированным населением и десятками тысяч убитых в вашей собственной стране, каждый день по СНН про ваши же собственные репресии и убийства рассказывают, от которых кровь в жилах стынет. Все, что от вас хочет Россия - чтобы вы забыли, что Россия вообще есть на карте, но пока Россия существует, этой мечте, похоже, никогда не удастся осуществиться.