Войну начал Киев (рассказы про Гиркина, туда пришедшего и начавшего войну в 40-миллионной стране, оставим для дебилов), что явилось следствием вмешательства Вашингтона и ЕС в дела суверенного государства, где они устроили государственный переворот.
В России из украинцев не лепят образ врага, и не призывают их резать и вешать, как это делают на Украине.
Пропаганда по леплению образа врага работает в обе стороны. Тут все обоюдно.Аристарх wrote: 24 Jul 2017 01:31В России из украинцев не лепят образ врага, и не призывают их резать и вешать, как это делают на Украине.
Называть правительство в Киеве "хунтой" - это и есть создание образа врага. А какое может быть перемирие с хунтой? Никакого. Поэтому минские соглашения не выполняются Россией исходя из образа врага ей придуманного. В Киеве точно так же. А уж как в России лепят врага из Америки! Во всем был виноват Обама (до него Буш), а сейчас переключяться на Трампа. Он уже "не-наш". На Западе образ России как врага тоже многим на руку. Натовские генералы теперь будут при деле, а то с кем им было бороться в 200х годы. Демократы будут давить на Трампа т.к. он не достаточно жестко борется с Россией и вообще она ему подыграла на выборах.
Россия не является стороной в минских соглашениях и не может их либо выполнить либо не выполнить.thinker wrote: 24 Jul 2017 01:53Поэтому минские соглашения не выполняются Россией исходя из образа врага ей придуманного.
?!!!thinker wrote: 24 Jul 2017 01:53Натовские генералы теперь будут при деле, а то с кем им было бороться в 200х годы.
Представитель России (в числе других) подписал минские соглашения.
Для выполнения этих пунктов есть пункты которые должны быть выполнены раньше: обмен всех на всех и проведение федереализации/выборов, и потом уже про границу и т.п. Первые два пункта зависят от Киева и ДНР/ЛНР. Последние кстати их были готовые выполнять, а вот Киев это саботируют. Так что не надо передергивать. Кстати ДНР/ЛНР пленных почти всех отдала а вот Киев не стал (так как я думаю что люди из списка давно уже не живые, глядя на то как относились "освободители" к пленным)thinker wrote: 24 Jul 2017 15:19
Чисто формально Россия могла бы способствовать и проконтролировать как минимум 2 пункта этих соглашений: 1) Востановление украинско/российской границы и 2) Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Донбасса.
А как насчет создания в ДНР/ЛНР Малороссии? Это разве не откровенный саботаж минских соглашений?kostik78 wrote: 24 Jul 2017 20:21Для выполнения этих пунктов есть пункты которые должны быть выполнены раньше: обмен всех на всех и проведение федереализации/выборов, и потом уже про границу и т.п. Первые два пункта зависят от Киева и ДНР/ЛНР. Последние кстати их были готовые выполнять, а вот Киев это саботируют.thinker wrote: 24 Jul 2017 15:19
Чисто формально Россия могла бы способствовать и проконтролировать как минимум 2 пункта этих соглашений: 1) Востановление украинско/российской границы и 2) Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Донбасса.
Например, как можно востанавливать российско-украинскую границу, если у нас появится новое государство Малороссия? И поскольку Россия не осуждает такие заявления ДНР, она по сути вместе с ними...
минуточку. Сторон там две - КИев и Донецк, Киев и Луганск. Москва там настолько же завязана, насколько и Вашингтон или Берлин. И пока Киев не начнет переговоры с властями ДНР или ЛНР, ничего и не будет. Москва не собирается никого ускорять или там сдавать, если бы Россия захотела и окончила поддержку, ничего кроме очередной бойни там бы не вышла, все что она делает - заставляет стороны сесть за стол переговоров. ДНР и ЛНР согласны, а где там Киев? И где написанные в условиях амнистия, прекращение блокады и прочее, без чего никакие дальнейшие шаги невозможны? Или это Москва перекрывала железные дороги, срывала обращение там Гривны, и делала все прочее чтобы республики ушли из Украины? Я что-то не заметил, а вот за Киевом заметил.thinker wrote: 24 Jul 2017 20:54
Я уже выше отметил, что ни одна из заинтересованных сторон - Москва, ДНР, Киев - не желает выполнять минские соглашения, потому воз и ныне там. Каждая сторона упрекает другую сторону и диктует, что по их мнению должно быть выполнено в начале, а что потом, и какой пункт соглашений зависит от выполнения других пунктов другой стороной. В самих соглашениях такой строгой последовательности нет. Есть только интерпретации каждой из сторон себе в угоду, в том числе и ваши интерпретации. Если бы Россия захотела, ДНР/ЛНР расстворились в очень короткое время. Но она этого не делает.
Формально не является, а по факту от России всё зависит. Любое ее действие есть и будет определяющим для ДНР.StrangerR wrote: 24 Jul 2017 21:06 Самая главная ошибка Киева (или не ошибка) - это отказ от переговоров с другой стороной. Россия стороной переговоров по Донбассу не является.
Но кровь то льётся не дяди Сэма, а русская и украинская. Поэтому Россия и Киев должны быть заинтересованы в разрешении данного конфликта намного больше чем США.
