Какие мы разные или еще раз о НТВ

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 03:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:82a7d32368]"Вы же не можете ничего сказать Йордану или Коху, а IGN - вот она"
IGN, миленькая, так Вы это, "засланая к нам"? САМИМИ!!!!Типа, эмисссссар?! [img:82a7d32368]images/smiles/icon_smile.gif[/img:82a7d32368]
Так ВЫ бы сразу и сказали! Я бы выражения выбирала [/i:82a7d32368]<HR></BLOCKQUOTE>

Агааа! Страаашно?! [img:82a7d32368]images/smiles/icon_mad.gif[/img:82a7d32368] [img:82a7d32368]images/smiles/icon_mad.gif[/img:82a7d32368] [img:82a7d32368]images/smiles/icon_mad.gif[/img:82a7d32368]

Вот так-то. [img:82a7d32368]images/smiles/icon_cool.gif[/img:82a7d32368] [img:82a7d32368]images/smiles/icon_cool.gif[/img:82a7d32368] [img:82a7d32368]images/smiles/icon_cool.gif[/img:82a7d32368]

vovap · Post by **vovap** » 17 Apr 2001 04:52

Пришлось вернуться к дискусии - очень уж контрреволюционная деятельность [b:fc7d533b86]IGN[/b:fc7d533b86] развернулась [img:fc7d533b86]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc7d533b86]

С начала общая информация.
На Эхо-Мосвы было очень интересное интервью с Познером. Среди прочего он сказал, что насколько ему известно незадолго перед избранием Путина у них с Гусинским были две встречи, которые обе кончились крайне печально - дело чуть ли не доходило до скандала. О чем говорили - он не посчитал возможним сказать. После этого они друг друга на дух не переносят в чем он и видит истоки ситуации.

Теперь будем громить [b:fc7d533b86]IGN[/b:fc7d533b86]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:fc7d533b86]Красиво написано и точно, но к НТВ не имеет никакого отношения, мною описанная ситуация как раз больше подходит под них. Ну никто не "подставлял ногу" господину Гусинскому, никто у его виска пистолета не держал. И надеялся Гусинский на то, что он сможет всегда договориться об отсрочке, о погашении за него долга и т.д. Ну не зря же в самом деле Бородин с Тарпищевым (чем не крыша?) помогали им с лицензией, или оные господа тоже беспокоились о том, что у нас независимого телевидения не хватает? Очччень сомневаюсь. [img:fc7d533b86]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc7d533b86][/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Я не берусь утверждать, правда или нет, что Гусинский родписывал документы под прямой угрозой нового ареста, но то, что давление такого рода на него оказывалось - особых сомнений нет. Это, конечно, не пистолет у виска, но сидеть в бутырках под следствием тоже достаточно неприятно. Что же касается Бородина с Тарпищева - то в свое время через них проходило множество самых разных дел - таков был тогдашний порядок вещей. Нынешний президент Росии в определенном смысле проходил через Бородина (среди прочих) так что будем делать? Надо полагать, что в некоторых вопросах их просто невозможно было обойти.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc7d533b86]
IGN с удовольствием взяла взаймы у соседа под залог квартиры, надеясь, что об отсрочке или вообще прощении долга она всегда с соседом может договориться, так как у нее была хорошая "крыша". Но тут то ли она с "крышей" поссорилась, то ли "крыша" сама была убрана, только помогать IGN в ее переговорах с соседом стало некому. А сосед, видя, что сможет использовать ее квартиру с пользой для себя, нашел в договоре зацепочку и предъявил требование о досрочном погашении долга, и так как этого сделано не было, то он стал забирать квартиру. [/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
В целом похоже, но для полного соответствия следует добавить пару деталей: Старая "крыша" пару раз шваркнула IGN фейсом об тейбл для общего размягчения, спалила ей дачку в деревне, чтоб было чем заняться и куда девать деньжат и шепнула соседу - что с квартирой может делать что хочет, но чтоб IGN там ни под каким видом не оставалась, чтоб они не предлагала.

В целом представляется весьма вероятным, что Газпром договорился бы с Гусинским по кредитам, даже если их и не предусматривалось первоначально отдавать, если бы не позиция властей, что Гусинского там быть не должно. Тут естественно он боролся до последнего. А так - зачем Газпрому все происшедшее? насколько в результате упала стоимость компании и, соответственно, стоимость долт Газпрома в ней?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:fc7d533b86]Давайте в конце концов решим, либо нам сажать за то, что делалось в начале перестройки, в ходе приватизации и т.п., но тогда сажать уж всех, а это очень много людей - от тех, кто работал в кооперативах, изготовлявших "варенку", до олигархов, либо мы про то забываем, но тогда тоже не выборочно, а в отношении всех. [/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Золотые слова. Так чем же Вам все-таки персонально Гусинский так не нравится и зачем эти упоминания Бородин с Тарпищевым?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:fc7d533b86]
И вот еще что, Рита, никто не отрицает, что у нас используются грязные трюки, чтобы задавить бизнес, но нормальный бизнесмен, РЕАЛЬНО ПЛАНИРУЮЩИЙ вернуть кредиты, будет их вкладывать в дело, а не использовать на раздачу кредитов сотрудникам, еженедельные поездки директора за границу и т.п., тем более, если кредит был целевой, на развитие бизнеса или еще какие благородные цели. Потому опять фигура обманутого Гусинского сюда не вписывается, [img:fc7d533b86]images/smiles/icon_razz.gif[/img:fc7d533b86] вы уж извините, но никак.[/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Вы наверняка знаете, что выдача беспроцентных или под малый процент кредитов - один из распространенных приемов уклонения от налогов при обеспечении бенефитов сотрудников коммерческих компаний. Для уменьшения налогов при оплате высокооплачиваемых сотрудников компании идут на множество трюков, что свидетельствует скорее о экономности и прижимистости, чем о транжирстве [img:fc7d533b86]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc7d533b86] С другой стороны Вы, вероятно также понимаете, что высококвалифицированным сотрудникам надо платить столько, сколько они реально стоят - иначе просто растеряеш людей. Осмелюсь предположить, что реальной информацией о том, что Гусинский "транжирил" кредиты Вы не обладаете, а выдвигать такое предположение "просто так" по отношению к столь опытному (и небедному) бизнесмену нет никаких оснований. Тем более легко указать на целый ряд проектов, успешно развернутых им в период действия кредитов.
Насколько я припоминаю, финансовые трудности НТВ восходят к временам кризиса, когда среди прочего досталось и финансовым структурам МОСТА (как и большинству московских финансовых структур) и также рухнул рекламный рынок (и только сейчас более-менее восстановился). Помнится тогда фактически обанкротились ОРТ и РТР - был скандал - связисты уже порывались их отключать. Но их долги государство таки покрыло.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc7d533b86]
Это как раз для меня и вопрос. Ну до того концы с концами не сходятся в этой ситуации, что напрашивается только два возможных объяснения: либо руководят страной не шибко умные господа, но не могут же они быть глупее нас с вами, либо "свобода слова" тут не причем.[/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну почему же "не шибко умные"?. Обойтись совсем без скандала в данной ситуации было чрезвычайно трудно - Гусинский и его компании слишком большой объект и настроен он слишком бескомпромисно. Но в целом процесс протекает достаточно успешно. Подход "только деньги" себя вполне оправдал. И Ваша позиция лучшее тому подтверждение. Скандал хотя и есть, но несколько вялый, уже надоел. Скоро утихнет. Международные последствия (наиболее неприятные) минимизированы. Все более-менее грамотно. Имеется дополнительное воспитательное воздействие - не стоит слишком надоедать властям.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc7d533b86]
К чему весь этот балаган был, к чему демонстративный уход некоторых особ с канала? Останьтесь, поработайте, посмотрите, будут ли вам диктовать, что говорить, если будут - тогда и возмущайтесь и уходите, и я первая буду, кто поддержит. А заранее крик поднимать - это, простите, бред какой-то. Это все равно, что еще до совершения преступления обвинить в нем человека. [/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Возможно Вы не заметили, но в своем письме Шендерович кроме упоминания частей тела г-на Коха высказывал еще ряд весьма разумных мыслей. А именно, что в случае смены руководства никаких быстрых изменений и резкого зажима свободы слова ожидать не следовало бы. Процесс разборки с НТВ идет уже несколько лет, и сильно торопиться после победы не стоило бы. Так умные люди не делают. А месяцев через несколько можно было бы весьма мягко (а потом - и потверже [img:fc7d533b86]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc7d533b86]) кое что подкорректировать. Кое- кого слишком упорного отодвинуть. Кое кто, возможно сам бы тогда ушел. Такие вещи делаются медленно и постепенно - без скандала. Большинство зрителей вообще ничего бы не заметили. Ведь ребята действительно не хотели все уничтожить - я ж писал - они ж не звери. Хотели просто убрать Гусинского, да несколько подкорректировать курс компании. Но люди, которые эти пару лет всю эту разборку чувствовали проверять сие на собственной шкуре не хотят. Что вполне естественно.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc7d533b86]
И такое поведение наталкивает на мысль: что им не столько свобода слова нужна, сколько возможность выражать интересы определенной группы людей (ооочень маленькой группки). [/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и зачем им это? После смены руководства уволилось 300-350 человек. Что, платили им так много, а теперь станут сильно меньше? Вроде как нет - платить обещали не менее. У всех виллы и яхты в испании? Все к этой самой группе принадлежат? Некоторые вот говорят, что работать им там нравилось - врут? Групку нравилось защищать - такое извращение?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc7d533b86]Они просто показали свою подлинную сущность...
В общем, я раньше считала многих НТВ-ков довольно умными и интеллигентными людьми, а теперь это мнение о них изменилось кардинально. [/i:fc7d533b86]<HR></BLOCKQUOTE>
Я уже писал, что у Вас идеалистический подход. Вы слишком много требуете от людей. Ни с той ни с другой стороны - не ангелы. Что Вы хотите от усталых людей, проигравших в изнурительной борьбе и потерявших, возможно, любимую работу? И что Вы знаете о роли того же Добродеева в этом деле начиная с его уходп с НТВ (весьма странной) В целом, люди, обычные люди как говаривал старик Воланд.

vovap · Post by **vovap** » 17 Apr 2001 05:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Brendy:
[i:a138f3506e]IGN,
Я так понимаю, что ваша плодовитость уже сама по себе является сильным средством , чтобы разбить всех опонентов [img:a138f3506e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:a138f3506e] . [/i:a138f3506e]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну, это вряд ли. Возможно, [b:a138f3506e]IGN[/b:a138f3506e] может писать чаще, зато я - дольше [img:a138f3506e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a138f3506e] [img:a138f3506e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a138f3506e] [img:a138f3506e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a138f3506e]

RitaR · Post by **RitaR** » 17 Apr 2001 05:45

vovap! А счего Вы взяли, что IGN спорит? По-моему, она оттачивает мастерство [img:f23513546a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f23513546a]
Вот интересно, поменяйся вы сейчас ролями, сможет ли IGN так-же долго и успешно вести дискуссию?
Мое мнение-да [img:f23513546a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f23513546a]

[ 16-04-2001: Message edited by: RitaR ]

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 06:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:4aa6d3bd68]Ну, это вряд ли. Возможно, [b:4aa6d3bd68]IGN[/b:4aa6d3bd68] может писать чаще, зато я - дольше [img:4aa6d3bd68]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4aa6d3bd68] [img:4aa6d3bd68]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4aa6d3bd68] [img:4aa6d3bd68]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4aa6d3bd68][/i:4aa6d3bd68]<HR></BLOCKQUOTE>

[img:4aa6d3bd68]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4aa6d3bd68]

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 07:43

2 vovap:
<<<Пришлось вернуться к дискусии - очень уж контрреволюционная деятельность [b:07ef473585]IGN[/b:07ef473585] развернулась >>>

Welcome back! Ща займемся вами. [img:07ef473585]images/smiles/icon_smile.gif[/img:07ef473585]

Общую информацию опустим, не охота лазить по инету.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:07ef473585] Я не берусь утверждать, правда или нет, что Гусинский родписывал документы под прямой угрозой нового ареста, но то, что давление такого рода на него оказывалось - особых сомнений нет. Это, конечно, не пистолет у виска, но сидеть в бутырках под следствием тоже достаточно неприятно. Что же касается Бородина с Тарпищева - то в свое время через них проходило множество самых разных дел - таков был тогдашний порядок вещей. [/i:07ef473585]<HR></BLOCKQUOTE>

Сдается мне, что кредиты (речь ведь шла о кредитной документации) брались несколько раньше описываемых вами событий, когда Гусинского никто и не думал сажать, и когда он чувстовал себя вполне уверенно.

А что касается Бородина и Тарпищева, то через них много что проходило, но не для всех они старались, и не за просто так. Во всяком случае, в обязанности Тарпищева занятие "пробиванием" лицензий СМИ явно не входило.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]В целом похоже, но для полного соответствия следует добавить пару деталей: Старая "крыша" пару раз шваркнула IGN фейсом об тейбл для общего размягчения, спалила ей дачку в деревне, чтоб было чем заняться и куда девать деньжат и шепнула соседу - что с квартирой может делать что хочет, но чтоб IGN там ни под каким видом не оставалась, чтоб они не предлагала. [/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

В целом правдоподобно, но есть деталь (маааленькая такая, но существенная), которую вы упустили из виду: старой крыши как таковой уже не было, ну некому уже шваркать было. Так что сосед сам с IGN легко мог справиться. Что он и сделал.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]В целом представляется весьма вероятным, что Газпром договорился бы с Гусинским по кредитам, даже если их и не предусматривалось первоначально отдавать, если бы не позиция властей, что Гусинского там быть не должно. Тут естественно он боролся до последнего. А так - зачем Газпрому все происшедшее? насколько в результате упала стоимость компании и, соответственно, стоимость долт Газпрома в ней?[/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

А может, у Газпрома просто терпение лопнуло? Ну сколько, думают, уже с Гусинским возиться можно, а тут есть кандидатура - Йордан, тот из ничего деньги сделает. Так что вы погодите еще о снижении стоимости компании говорить, еще не вечер.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:07ef473585]
Золотые слова. Так чем же Вам все-таки персонально Гусинский так не нравится и зачем эти упоминания Бородин с Тарпищевым?[/i:07ef473585]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне не нравится то, что он в последнее время делал, то, что было в то время - меня уже мало волнует.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Вы наверняка знаете, что выдача беспроцентных или под малый процент кредитов - один из распространенных приемов уклонения от налогов при обеспечении бенефитов сотрудников коммерческих компаний. Для уменьшения налогов при оплате высокооплачиваемых сотрудников компании идут на множество трюков, что свидетельствует скорее о экономности и прижимистости, чем о транжирстве [/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

А то как же. Ну так разумные люди и кредит берут соответствующий - либо на социальные нужды, либо нецелевой, тогда по крайней мере одно безусловное основание для акселерации долга отпадает. Это я так, к слову, раз уж вы упомянули.
А что транжирства, так кто о нем говорил? Транжирство - это пустая трата денег, а они зря деньги не тратили, разве можно траты на себя назвать пустыми? Ниизяяя. [img:07ef473585]images/smiles/icon_smile.gif[/img:07ef473585]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]С другой стороны Вы, вероятно также понимаете, что высококвалифицированным сотрудникам надо платить столько, сколько они реально стоят - иначе просто растеряеш людей. [/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

А как же они могли уйти? Куда? Ведь повсюду свобода слова и независимость пресекаются на корню. Так что та же Сорокина просто обязана была на НТВ оставаться, даже если бы ей вообще не платили. Они вот в последнее время много говорили о том, что деньги для них не главное, так что ваша посылка в отношении этих бескорыстных людей просто в корне не верна. [img:07ef473585]images/smiles/icon_razz.gif[/img:07ef473585]

Это я уже молчу о том, что в трудные для компании времена (которые наступили еще после кризиса, то есть задолго до скандала) и доходы работников несколько урезаются, если конечно руководство не надеется, что за него опять кто-то этот кредит погасит или на худой конец его реструктуризируют.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Осмелюсь предположить, что реальной информацией о том, что Гусинский "транжирил" кредиты Вы не обладаете, а выдвигать такое предположение "просто так" по отношению к столь опытному (и небедному) бизнесмену нет никаких оснований. Тем более легко указать на целый ряд проектов, успешно развернутых им в период действия кредитов.[/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

Ну полноте, господа. Вас же не коробит обвинение Коха в воровстве (уголовно наказуемое деяние, между прочим), но задевают упреки Гусинскому в некоторой доле самонадеянности и неразумности (ято в общем-то и банальным проступком не является, ну не всем же быть отличными бизнесменами).

Насчет "транжирить" я уже писала, а что касается успешных проектов, то успешность их и в целом биснеса определяется очень просто - прибыльностью, и платежеспособностью. Нет оных - бизнес успешным назвать нельзя, это вам не политическая партия (хотя НТВ на нее и смахивает).

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Насколько я припоминаю, финансовые трудности НТВ восходят к временам кризиса, когда среди прочего досталось и финансовым структурам МОСТА (как и большинству московских финансовых структур) и также рухнул рекламный рынок (и только сейчас более-менее восстановился). [/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

Ну и у кого не возникло проблем в тот период? Но ведь далеко не всем прощаются долги на основании того, что был кризис.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Помнится тогда фактически обанкротились ОРТ и РТР - был скандал - связисты уже порывались их отключать. Но их долги государство таки покрыло.[/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

А за НТВ разве ничего не проплачивалось? По-моему что-то такое было. И потом, долги связистов вряд ли достигали таких размеров.
И еще из этого следует простой вывод: негосударственное предприятие должно быть вдвойне-втройне осмотрительнее в своей хозяйственной деятельности, так как должно расчитывать только на себя. Не может - не надо лезть в бизнес.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585] Подход "только деньги" себя вполне оправдал. И Ваша позиция лучшее тому подтверждение. [/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

Да и использование СМИ в целях прикрытия своей финансовой несостоятельности борьбой за свободу слова и независимость прессы вполне себя оправдывает. И Ваша позиция - не менее удачное тому подтверждение. [img:07ef473585]images/smiles/icon_razz.gif[/img:07ef473585]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Возможно Вы не заметили, но в своем письме Шендерович кроме упоминания частей тела г-на Коха высказывал еще ряд весьма разумных мыслей. [/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

Да не читала я всего письма, только заслушала отрывки, которые передавало НТВ. И теперь, вас прочитав поняла, что Шендерович еще более худший политолог, чем я предполагала. Ну я еще могу согласиться, что жесткие действия властей оправданы при необходимости быстрого удушения свободы слова, но если они не торопятся, по словам Шендеровича, то какого, извините, черта было бы им поднимать бучу? Сделали бы все постепенно, без шуму и пыли. И вы бы действительно ничего не заметили.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Ну и зачем им это? После смены руководства уволилось 300-350 человек. Что, платили им так много, а теперь станут сильно меньше? Вроде как нет - платить обещали не менее. У всех виллы и яхты в испании? Все к этой самой группе принадлежат? Некоторые вот говорят, что работать им там нравилось - врут? Групку нравилось защищать - такое извращение?[/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

Вот и я голову ломаю, зачем им это надо. Ну ладно руководство, его действия понятны, а остальные? Наверное, есть на то причины. Из нашей компании при смене руководства ушла добрая половина народа, никто их не гнал, но кому-то показалось более перспективным уйти на новое место, кто-то продвинул карьеру (гляньте на Карамурзу, у него просто подскочило эфирное время), кто-то не хотел оставаться, так как боялись, что их заменят на своих, в общем причины были разные - то же, думаю, и на НТВ. Ну, может, и небольшой процент искренне верящих в святое дело. Только одно различие было: у нас, те, кто уходил грязью остающихся не поливали, не оскобляли их и обе группы людей относились к решению друг друга с уважением. У поборников "свободы слова" должно было быть также, однако мы видим совершенно обратное.

Кстати, если не ошибаюсь 300 человек - жто вместе с "обслуживающим персоналом" и даже охранниками. У последних тоже главный приоритет в жизни - независимое и профессиональное телевидение? [img:07ef473585]images/smiles/icon_wink.gif[/img:07ef473585]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ef473585][i:07ef473585]Я уже писал, что у Вас идеалистический подход. Вы слишком много требуете от людей. Ни с той ни с другой стороны - не ангелы. Что Вы хотите от усталых людей, проигравших в изнурительной борьбе и потерявших, возможно, любимую работу? И что Вы знаете о роли того же Добродеева в этом деле начиная с его уходп с НТВ (весьма странной) В целом, люди, обычные люди как говаривал старик Воланд.[/i:07ef473585][/quote:07ef473585]

Ну то меня в цинизме обвиняют, то в иделизме, вы бы уж определились. [img:07ef473585]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:07ef473585]

Люди - далеко не ангелы, и понять НТВ-шников я могу, но понять и тех, кто ушел, и тех, кто остался. А вот одобрять слова и поступки отдельных представителей этого славного коллектива я не собираюсь. И тем более предаватьть их действиям ареол мученичества за свободу слова.
Кстати, я рада, что наконец, вы поняли. что речь идет не о свободе слова, а о защите своих интересов, к этой свободе имеющих весьма и весьма отдаленное отношение. [img:07ef473585]images/smiles/icon_smile.gif[/img:07ef473585]

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 07:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:5d66b79d48]Вот интересно, поменяйся вы сейчас ролями, сможет ли IGN так-же долго и успешно вести дискуссию?
Мое мнение-да [img:5d66b79d48]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5d66b79d48][/i:5d66b79d48]<HR></BLOCKQUOTE>

И мое мнение такое же. Скажу даже больше, если бы IGN на стороне vovapa была, ей было бы даже легче. [img:5d66b79d48]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5d66b79d48]

А вы еще представьте, если бы я начала обдумывать, что пишу... [img:5d66b79d48]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5d66b79d48]

stockman · Post by **stockman** » 17 Apr 2001 07:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:287af79b12] И каким образом она растеряла? Неужели в результате переезда отдельных товарищей в США? [img:287af79b12]images/smiles/icon_smile.gif[/img:287af79b12][/i:287af79b12]<HR></BLOCKQUOTE>

Нет конечно, я не это имел ввиду.
Вспомним начало зарождения "демократии" в России. Помните как открыто люди не взлюбили КГБ и все что с ним связано, как феликса с Лубянки снимали, помните? И было ведь за что собственно говоря. А что в итоге родилось сейчас- кэгэбешник в президентах. Ну не маразм ли это нашего народа?

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 08:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:5a3c121936]"A foreclosure or distressed sale begins when the owner stops making the mortgage payments. After the delinquent owner has missed several payments, the lender will record a Notice of Default against the property. This initiates a three-month-and-21-day time period during which the owner can pay back mortgage payments and cure the default. If the owner doesn't cure the default, a trustee sale is held, and the property is sold to the highest bidder.The foreclosure auction is scheduled for a specific, published date and time. Some auctions are postponed; a postponement can be for minutes, hours, days or even months. " И т.д. Как видите, уважаемая IGN, ночной захват моего дома никаким образом законом не предусмотрен [img:5a3c121936]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5a3c121936]. А если порыться в законах, или адвоката хорошего найти!
А вот,например, даже и не с собственностью, а ,скажем, с рентованой квартирой. У меня есть пример, когда tennant 6 месяцев, с момента начала eviction process, жил в аппартменте, ничего за это не платя (после того, как уже 2 месяца не платил рент).
Так что, не все так однозначно, как хотелось бы [img:5a3c121936]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5a3c121936][/i:5a3c121936]<HR></BLOCKQUOTE>

Да знаю я, все, что вы написали, я же писала о проданной уже квартире, проданной, причем тут foreclosure? Пока дом не продали, никто вас естественно не выселит. Мы вон дом в LA отслеживали, владелец которого банкротится, так вон достали уже - полгода откладывают торги (как раз нашел адвокатов хороших, такие ему основания находят - любо дорого [img:5a3c121936]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5a3c121936] ), и живет он там спокойненько, и не платит, ну в точности, как вы описываете [img:5a3c121936]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5a3c121936], и никто его не выселит, но вот когда торги совершатся, тогда другое дело. Тогда ему дается определенный срок, а у нового владельца есть все возможности его выселить. Естественно он не сам лично это будет делать, и не ночью (это же жилой дом, а тут компания), но все же.
Я привела сравнение с покупкой квартиры в России, так как у нас, если в купленной вами квартире прописаны несовершеннолетние и им больше негде жить, то маловероятно, что ты вообще когда-либо кого оттуда выселишь. Такого безобразия в США все же нет. Рано или поздно собственник свое получает, и все эти штучки с арендованными квартирами (есть способы прожить в квартире, не платя, как не быть, [img:5a3c121936]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5a3c121936] и вполне легальные), и с отложением торгов рано или поздно себя исчерпают.

Вы, Рита, не то сравниваете. У НТВ это самое foreclosure (точнее его аналог - обращение взыскания на предмет залога) было, когда акции их Газпром забрал. А теперь вот это самое выселение из уже потерянной собственности. Разница, господа, существенная. [img:5a3c121936]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5a3c121936]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:5a3c121936] Если не ошибаюсь, подобый "квартирный" бизнес в России распространен? Слыхала, что там кредиторами "становятся" как миленькие
IGN, у меня давным-давно был один приятель.Предпринимательская деятельность, любого рода, была тогда законом запрещена. Так вот, знакомец мой, будучи обладателем недюжиной физической силы и такой-же наглости, делал такие вещи:подставлял ногу тщательно выбраному прохожему. А потом говорил:"Ты, друг, меня сильно огорчил. Я с тебя имею..." И далее называлась определенная сумма в советской валюте.Писалась расписочку (а поди не напиши! Там кулак - с голову теленка! ) Потом включался "счетчик".И деньги, в основном, получались А если нет: "клиент имел очень бледный вид", вплоть до госпитализации.Спросите меня про органы правопорядка! Ну спросите!!!! А я Вам отвечу, если сами не догадаетесь, "с трех раз" [/i:5a3c121936]<HR></BLOCKQUOTE>

Красиво написано и точно, но к НТВ не имеет никакого отношения, мною описанная ситуация как раз больше подходит под них. Ну никто не "подставлял ногу" господину Гусинскому, никто у его виска пистолета не держал. И надеялся Гусинский на то, что он сможет всегда договориться об отсрочке, о погашении за него долга и т.д. Ну не зря же в самом деле Бородин с Тарпищевым (чем не крыша?) помогали им с лицензией, или оные господа тоже беспокоились о том, что у нас независимого телевидения не хватает? Очччень сомневаюсь. [img:5a3c121936]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5a3c121936]

И вот еще что, Рита, никто не отрицает, что у нас используются грязные трюки, чтобы задавить бизнес, но нормальный бизнесмен, РЕАЛЬНО ПЛАНИРУЮЩИЙ вернуть кредиты, будет их вкладывать в дело, а не использовать на раздачу кредитов сотрудникам, еженедельные поездки директора за границу и т.п., тем более, если кредит был целевой, на развитие бизнеса или еще какие благородные цели. Потому опять фигура обманутого Гусинского сюда не вписывается, [img:5a3c121936]images/smiles/icon_razz.gif[/img:5a3c121936] вы уж извините, но никак.

stockman · Post by **stockman** » 17 Apr 2001 08:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:1c1555c373]slow net....

[ 16-04-2001: Message edited by: RitaR ][/i:1c1555c373]<HR></BLOCKQUOTE>

Я думаю что эту тему уже можно и не закрывать-теперь тут постоянно что то по теме будет появляться.
Только переименовать ее например в "Народ и партия Едины или как Россия все мозги в 1999 растеряла."

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 08:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zaphod:
[i:1f45e21516]Ох, опять-то Вы выдумываете неведомо что. Картинки из Диккенса. Хоть и не хочется мне с Вами дискутировать, но здесь Вы ну совсем уж неадекватны. "Прибегнуть к силовым методам". Если Вы вот так вот вздумаете выселить жильцов, Вы как минимум ночь проведете в участке.[/i:1f45e21516]<HR></BLOCKQUOTE>

Не хочется, не дисскутируйте, я переживу. [img:1f45e21516]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1f45e21516]

А насчет выдумок, то это как вам ваша фантазия позволяет трактовать мои слова. Если вам привидилось грубое избиение жильцов, или даже просто ваше личное их выселение, собственными силами (ну кто же до такого додумался бы, ей-богу что в России, что здесь), то это же не мои проблемы, я под силовыми методами подразумевала всего лишь выселение жильцов против их воли и строго в рамках закона. Так что участок мне не грозит, как бы вам этого ни хотелось, равно как и неадекватность слов и поступков. [img:1f45e21516]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1f45e21516]

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 08:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:7aba2313a5]Я думаю что эту тему уже можно и не закрывать-теперь тут постоянно что то по теме будет появляться.
[/i:7aba2313a5]<HR></BLOCKQUOTE>

И не говорите.
***Как сообщил адвокат Павел Астахов ... обвинение базируется на событиях сентября прошлого года, когда проводилось налоговое исследование хозяйственной деятельности ТНТ-Телесеть. ***
Во какие у нас в правительстве люди, уже в сентябре прошлого года, предвидели возможный уход команды Киселева на ТНТ, и тогда уже накопали материала для шантажа и угроз. А кто-то тут говорил, что недальновидное у нас руководство.

Кстати, Stockman, вы же в Москве, вы же знаете, что ТНТ в политику не встревали, так что налоговые проверки и нахождение материала для уголовного дела в то время никак нельзя объяснить происками душителей свободы слова. Аккурат в октябре прошлого года я смотрела по ТНТ передачу, в которой они рассказывали об истории своего создания, и о том, что у них есть проблемы, так как видя, что компания приносит прибыль и имеет перспективы, под них начали подкапываться определенные личности (что это были за личности мы сейчас знаем - кто теперь там хозяин?). И проверочки налоговые из той же оперы.

vovap · Post by **vovap** » 17 Apr 2001 13:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:0207f022a4]Сдается мне, что кредиты (речь ведь шла о кредитной документации) брались несколько раньше описываемых вами событий, когда Гусинского никто и не думал сажать, и когда он чувстовал себя вполне уверенно. [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну разумеется раньше. И что?
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:0207f022a4]А что касается Бородина и Тарпищева, то через них много что проходило, но не для всех они старались, и не за просто так. Во всяком случае, в обязанности Тарпищева занятие "пробиванием" лицензий СМИ явно не входило...Мне не нравится то, что он в последнее время делал, то, что было в то время - меня уже мало волнует. [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Так зачем же тогда Вы все таки упоминаете Бородина и Тарпищева?
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:0207f022a4]В целом правдоподобно, но есть деталь (маааленькая такая, но существенная), которую вы упустили из виду: старой крыши как таковой уже не было, ну некому уже шваркать было. Так что сосед сам с IGN легко мог справиться. Что он и сделал. [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогая [b:0207f022a4]IGN[/b:0207f022a4], эта крыша никогда никуда не девается. И по морде таки давала.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
А может, у Газпрома просто терпение лопнуло? Ну сколько, думают, уже с Гусинским возиться можно, а тут есть кандидатура - Йордан, тот из ничего деньги сделает. Так что вы погодите еще о снижении стоимости компании говорить, еще не вечер. [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
[b:0207f022a4]Доход[/b:0207f022a4] НТВ за прошлый год составил $50 миллионов. Прибыль - естественно значительно меньше. И ради этого Газпром заварил бы эту кашу и потпщил в дело того же Йордана? Из ничего, как Вам известно деньги не делаются, восстанавливать стоимость компании теперь прийдется достаточно долго в любом случае. Кроме того, вероятно, Гусинский - лучший специалист по СМИ в России.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
А то как же. Ну так разумные люди и кредит берут соответствующий - либо на социальные нужды, либо нецелевой, тогда по крайней мере одно безусловное основание для акселерации долга отпадает. Это я так, к слову, раз уж вы упомянули.
А что транжирства, так кто о нем говорил? Транжирство - это пустая трата денег, а они зря деньги не тратили, разве можно траты на себя назвать пустыми? Ниизяяя.[/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну, Вы же прекрасно понимаете, развитие производства включает в том числе привлечение новых сотрудников. Информации о том, как они дескать потратили это "на себя" у Вас явно нет, так оставим эти намеки.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
А как же они могли уйти? Куда? Ведь повсюду свобода слова и независимость пресекаются на корню. Так что та же Сорокина просто обязана была на НТВ оставаться, даже если бы ей вообще не платили. Они вот в последнее время много говорили о том, что деньги для них не главное, так что ваша посылка в отношении этих бескорыстных людей просто в корне не верна[/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>.
Ну зачем же так. Это какк раз и называется некорректным ведением дискусии. Это Вы же все пишете про бескорыстие, обычные люди. На одном энтузиазме долго не продержишся.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
Ну полноте, господа. Вас же не коробит обвинение Коха в воровстве (уголовно наказуемое деяние, между прочим), но задевают упреки Гусинскому в некоторой доле самонадеянности и неразумности (ято в общем-то и банальным проступком не является, ну не всем же быть отличными бизнесменами). [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
То есть никакой конкретной информации у Вас нет.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
Насчет "транжирить" я уже писала, а что касается успешных проектов, то успешность их и в целом биснеса определяется очень просто - прибыльностью, и платежеспособностью. Нет оных - бизнес успешным назвать нельзя, это вам не политическая партия (хотя НТВ на нее и смахивает). [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Сколь можно судить, да и по словам Коха прибыль таки имеется - и в последние 2 года существенно растет. Вообще такие крупные средства массовой информации - бизнес долговременный. Совершенно ясно, что стоимость успешной телекомпании в ближайшие годы возрастет очень сильно.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
А за НТВ разве ничего не проплачивалось? По-моему что-то такое было. И потом, долги связистов вряд ли достигали таких размеров. [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
А НТВ брал кредиты [img:0207f022a4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0207f022a4] Почему же только связистам?
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
Ну я еще могу согласиться, что жесткие действия властей оправданы при необходимости быстрого удушения свободы слова, но если они не торопятся, по словам Шендеровича, то какого, извините, черта было бы им поднимать бучу? Сделали бы все постепенно, без шуму и пыли. И вы бы действительно ничего не заметили. [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Вот если бы ребята не орали, то именно так и сделали бы.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
Кстати, если не ошибаюсь 300 человек - жто вместе с "обслуживающим персоналом" и даже охранниками. У последних тоже главный приоритет в жизни - независимое и профессиональное телевидение? [/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Корреспондентов и обозревателей в компании всего человек 100 - 150. Насколько можно судить ушло от 50 до 70%.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:0207f022a4]
Кстати, я рада, что наконец, вы поняли. что речь идет не о свободе слова, а о защите своих интересов, к этой свободе имеющих весьма и весьма отдаленное отношение.[/i:0207f022a4]<HR></BLOCKQUOTE>
Я Вам все пытаюсь объяснить, что для [b:0207f022a4]Наших[/b:0207f022a4] интересов это плохо.

ilthw · Post by **ilthw** » 17 Apr 2001 14:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:c604ac6c1a] А что в итоге родилось сейчас- кэгэбешник в президентах. Ну не маразм ли это нашего народа?[/i:c604ac6c1a]<HR></BLOCKQUOTE>

И КГБшник в руководстве демократической НТВ. Ну не маразм ли у демократов ? [img:c604ac6c1a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c604ac6c1a]

DmTs · Post by **DmTs** » 17 Apr 2001 15:52

Что касается "Cегодня", то ее сам Медиа-Мост и прикрыл, отправив людей на два месяца оплаченного отпуска. Так сообщили вчера по крайней мере.

А по поводу Кисилева сегодня кто-то хорошо сказал - сейчас Евгений на ТВ6 в роли Йордан на НТВ. И ничего, не стыдится. Там коллектив уже тоже открытые письма стал писать, а он что им ответит - воля хозяина (т.е. Баобаба) закон? Ну не фарс ли [img:e4f2ae1831]images/smiles/icon_sad.gif[/img:e4f2ae1831]