NPR уволило политического обозревателя за трусость.

[rzen]

тотальная национализация подменит одну проблему на другую, недоступность по причине дороговизны на недоступность по причине дефицита. если первая решается рыночными методами, то вторая—никак. здравоохранение оказывается в тотальной зависимости от бюрократии.

Вообще-то прецедент есть: Медикейр.
Работает вполне нормально, на твердую 4-ку.

вы в курсе что Medicare оплачивает порядка 80% от _себестоимости_ процедур, иными словами private страховки субсидируют Medicare оплачивав порядка 140% себестоимости.

Да ничего они не субсидируют, это мы субсидируем завышенные аппетиты госпиталей через приватные страховки. Сравните стоимость 1 часа работы оптометриста ($90) и 1 часа работы физишена (с вас сдерут долларов 300) - все из за страховок. Медикаре просто говорит _больше не заплатим_ и доктора вынуждены соглашаться. И прекрасно все работает, кому нужно тот сам заплатит а кто не может на тех работает медикере.

Причем в отличие от медикайд на медикере вообще нареканий почти нет. И вполне гос система вполне работающая.

Я это знаю со слов главврача больницы, а вы откуда?

[StrangerR]

сразу в канаде бесплатно почти ничего не делается. какой тебе прок от такой системы если за три месяца ожидания рак тебя скушает а ты еще CT не видел?

чтобы вернуть уверенность в медицине здесь не нужно все рушить, а нужно починить то что поломано—страховку и крючкотворство страховых компаний.

кстати у меня в канаде есть и знакомые и сослуживцы и все в один голос говорят мол здорово что есть бесплатная медицина но если хочешь обслужиться вовремя то надо платить. так что не надо ляля. а если хочется объективной информации, добро пожаловать в гугл читать канадскую статистику (я выше приводил цифры и график)

Никого там рак особо не кушает - продолжительность жизни белых в Канаде выше чем белых же в США (не будем брать других чтобы не сравнить апельсины с яблоками) - система работает. Емердженси работает, обследования пусть с задержкой но работают, и оказывается что _лучше с задержкой но все чем без задержки но лишь избранных_. В целом Канадская система показывает себя много лучше американской, при том что есть и другие варианты (Германия, Израиль) - где нету даже и Канадских проблем. И нигде нету этой проблемы доступа к медицине _неизбранных_ или скажем _молодежи_. Которая есть в США.

[StrangerR]

тотальная национализация подменит одну проблему на другую, недоступность по причине дороговизны на недоступность по причине дефицита. если первая решается рыночными методами, то вторая—никак. здравоохранение оказывается в тотальной зависимости от бюрократии.

Вообще-то прецедент есть: Медикейр.
Работает вполне нормально, на твердую 4-ку.

вы в курсе что Medicare оплачивает порядка 80% от _себестоимости_ процедур, иными словами private страховки субсидируют Medicare оплачивав порядка 140% себестоимости.

Да ничего они не субсидируют, это мы субсидируем завышенные аппетиты госпиталей через приватные страховки. Сравните стоимость 1 часа работы оптометриста ($90) и 1 часа работы физишена (с вас сдерут долларов 300) - все из за страховок. Медикаре просто говорит _больше не заплатим_ и доктора вынуждены соглашаться. И прекрасно все работает, кому нужно тот сам заплатит а кто не может на тех работает медикере.

Причем в отличие от медикайд на медикере вообще нареканий почти нет. И вполне гос система вполне работающая.

Я это знаю со слов главврача больницы, а вы откуда?

Со слов многочисленных пользователей системы. Куча народу живет и пользуется. Да, не идеал, но потребности закрывает.

А то что цены услуг госпитали и прочие безбожно завышают, легко понять сравнив три вещи
- сколько выставляют в счете
- сколько платит страховка (втрое - вчетверо меньше)
- сколько аналогичный сервис стоит там где нету страховой медицины (оптометрия)
а также - сколько платит медикере

и из этого становится понятно что все эти цены надуты медицинскими учреждениями и именно через страховую медицину они и надуты. То что млатит медикере - и то много.

Торт система и живет на том, что цены можно безбожно завышать. Иначе бы она и доллара не смогла слупить с докторов. В Европе этой проблемы нету в частности потому что нету проблемы _вам нужно платить из кармана так как страховка отказалась - и поход в суд является хорошим способом оплаты_.

[rzen]

нет, мысль не доступна, раскройте - как торговаться, когда тебе дюже больно ?
уползти искать анестезиолога ?

нет, конечно. озаботиться заранее и купить страховку которая таких финтюлей не выдает.

думаете - дело было в страховке, не во враче ?
и потом - купить страховку самому, не от работодателя (самую-самую) многим (очень многим) просто не по карману

конечно в страховке, думаете врачу в кайф из пациента выбивать бабло?

На самом деле история с приятелем странная. Если у него страховка в стиле HMO и тот госпиталь не в его сети, то что он там делал? Если PMO то должны покрыть. А если госпиталь принимает а анестезиолог нет то где то кто то что то промазал (не приятель, а госпиталь или страховка) и наверное можно эту сумму отбить.

having said that история — пример феерического маразма, отличный пример того как _не_ работает рынок.

не поймите неправильно, вся система страхования в США замудрена так что мама не горюй. чинить эту систему архинеобходимо. лично я не вижу как национализация этой системы улучшит положение дел тогда как реальные проблемы имеют структурный характер в первую очередь в чудовищно запущенной системе tort и систематической аттенюации рыночных механизмов в этой сфере.

[rzen]

Вообще-то прецедент есть: Медикейр.
Работает вполне нормально, на твердую 4-ку.

вы в курсе что Medicare оплачивает порядка 80% от _себестоимости_ процедур, иными словами private страховки субсидируют Medicare оплачивав порядка 140% себестоимости.

Да ничего они не субсидируют, это мы субсидируем завышенные аппетиты госпиталей через приватные страховки. Сравните стоимость 1 часа работы оптометриста ($90) и 1 часа работы физишена (с вас сдерут долларов 300) - все из за страховок. Медикаре просто говорит _больше не заплатим_ и доктора вынуждены соглашаться. И прекрасно все работает, кому нужно тот сам заплатит а кто не может на тех работает медикере.

Причем в отличие от медикайд на медикере вообще нареканий почти нет. И вполне гос система вполне работающая.

Я это знаю со слов главврача больницы, а вы откуда?

Со слов многочисленных пользователей системы. Куча народу живет и пользуется. Да, не идеал, но потребности закрывает.

А то что цены услуг госпитали и прочие безбожно завышают, легко понять сравнив три вещи
- сколько выставляют в счете
- сколько платит страховка (втрое - вчетверо меньше)
- сколько аналогичный сервис стоит там где нету страховой медицины (оптометрия)
а также - сколько платит медикере

и из этого становится понятно что все эти цены надуты медицинскими учреждениями и именно через страховую медицину они и надуты. То что млатит медикере - и то много.

Торт система и живет на том, что цены можно безбожно завышать. Иначе бы она и доллара не смогла слупить с докторов. В Европе этой проблемы нету в частности потому что нету проблемы _вам нужно платить из кармана так как страховка отказалась - и поход в суд является хорошим способом оплаты_.

Речь идет о себестоимости. Главврач говорит что ему один MRI обходится $100 а Medicare ему проплачивает $80. О прибыли речь не идет.

Почему цены завышены это интересная тема, мы ее сейчас обсудим, но давайте определимся по "эффективности" Medicare.

[rzen]

Никого там рак особо не кушает - продолжительность жизни белых в Канаде выше чем белых же в США (не будем брать других чтобы не сравнить апельсины с яблоками) - система работает. Емердженси работает, обследования пусть с задержкой но работают, и оказывается что _лучше с задержкой но все чем без задержки но лишь избранных_. В целом Канадская система показывает себя много лучше американской, при том что есть и другие варианты (Германия, Израиль) - где нету даже и Канадских проблем. И нигде нету этой проблемы доступа к медицине _неизбранных_ или скажем _молодежи_. Которая есть в США.

Проблемы в США безусловно есть, но давайте не будем притворяться что в Канаде их нет. Вы предлагаете поменять одни проблемы на другие. Я предлагаю решить проблемы и не создавать новых.

[StrangerR]

Нужно только восстановить рыночные механизмы в мед секторе. Собссно о чем и разговор.

Это невозможно потому что рынку невыгодно медицинское обслуживание тех кто уже болеет. Если восстановить рынок то все старики и все хронические больные будут просто оставлены умирать на улице.

[rzen]

Оффтоп я в дороге пишу с айпада мне сложно в тряске удалять цитаты, плиз сделайте это за меня, а то наросла гора. Пасиб.

[rzen]

Нужно только восстановить рыночные механизмы в мед секторе. Собссно о чем и разговор.

Это невозможно потому что рынку невыгодно медицинское обслуживание тех кто уже болеет. Если восстановить рынок то все старики и все хронические больные будут просто оставлены умирать на улице.

Очередной демский миф. Эту тему я уже раскрыл выше, почитайте если есть желание.

[AKBApuyc]

На самом деле история с приятелем странная. Если у него страховка в стиле HMO и тот госпиталь не в его сети, то что он там делал? Если PMO то должны покрыть. А если госпиталь принимает а анестезиолог нет то где то кто то что то промазал (не приятель, а госпиталь или страховка) и наверное можно эту сумму отбить.

а то, что одни врачи в сети, а другие - нет (вернее в другой сети), и все это в одном госпитале - такого быть не может ?

[rzen]

На самом деле история с приятелем странная. Если у него страховка в стиле HMO и тот госпиталь не в его сети, то что он там делал? Если PMO то должны покрыть. А если госпиталь принимает а анестезиолог нет то где то кто то что то промазал (не приятель, а госпиталь или страховка) и наверное можно эту сумму отбить.

а то, что одни врачи в сети, а другие - нет (вернее в другой сети), и все это в одном госпитале - такого быть не может ?

Обычно такие вещи оговариваются в контракте между страховой компанией и госпиталем.

[StrangerR]

тотальная национализация подменит одну проблему на другую, недоступность по причине дороговизны на недоступность по причине дефицита. если первая решается рыночными методами, то вторая—никак. здравоохранение оказывается в тотальной зависимости от бюрократии.

Вообще-то прецедент есть: Медикейр.
Работает вполне нормально, на твердую 4-ку.

вы в курсе что Medicare оплачивает порядка 80% от _себестоимости_ процедур, иными словами private страховки субсидируют Medicare оплачивав порядка 140% себестоимости.

Что такое себестоимость процедур? Сколько стоит вправить плечо в емердженси, если
- заняло это 20 минут работы трех человек (по сути)
- билл был на 15 тысяч
- страховка заплатила 2 тысячи и на этом все удовлетворились
- такая же процедура в Москве стоит $400 (с тем же обезболиванием) или вроде того
- в соседних отраслях нечто что требуетт работы троих 20 минут будет стоить тоже 400 - 600 долларов но не 2 тысячи и не 15. Или скажем транспортировка в амбулансе, в сумме потрачен 1 час, 3 человека, оборудование - обходитс в $800 (может и разумно) - себестоимость в общем то сравнима (ах да, там еще рентген был - сколько по вашему может стоить 1 - ОДИН - снимок рентгеном - какова его себестоимость?)

Так вот - какова СЕБЕСТОИМОСТЬ этой процедуры?

[rzen]

Себестоимость процедуры это столько сколько больница платит за одну процедуру. Если больница владеет оборудованием сама то это стоимость обслуги, расходных материалов, страховка и амортизация.

Стоимость плеча это другой случай, мы его обсудим но давайте не отклонятся от Medicare.

[AKBApuyc]

Себестоимость процедуры это столько сколько больница платит за одну процедуру. Если больница владеет оборудованием сама то это стоимость обслуги, расходных материалов, страховка и амортизация.

Стоимость плеча это другой случай, мы его обсудим но давайте не отклонятся от Medicare.

добавьте сюда стоимость образования, которую надо "отбить"

[StrangerR]

Нужно только восстановить рыночные механизмы в мед секторе. Собссно о чем и разговор.

Это невозможно потому что рынку невыгодно медицинское обслуживание тех кто уже болеет. Если восстановить рынок то все старики и все хронические больные будут просто оставлены умирать на улице.

Очередной демский миф. Эту тему я уже раскрыл выше, почитайте если есть желание.

Чем же он миф то? ну и главное, НИГДЕ В МИРЕ (подчеркну - НИГДЕ) и никто не смог построить работающую чисто рыночную медицинскую систему. Назовите хоть один пример. А вот нерыночных работающих много, причем как показывает практика, работают они даже при полной бедности страны (Куба) и отлично работают в богатых странах (Германия, Израиль).

Ничего вы выше не раскрыли. Да, выкинув страховки и прочее - цены на медицину сдуются раза в 2, но все равно она останется недоступной значительной части населения. Медицину можно покрыть только через перераспределение дохода от здоровых к больным, потому что болезни не регулируются образованием, поведением, правильным выбором питания (регулируются но лишь частично) и здоровье не машина которую можно и не покупать...