Второй тур украинских выборов 7-го февраля.

[SK1901]

Новости от 27.11.2004

Высший законодательный орган конституционным большинством принимает решение о недействительности выборов. В 10 из 13 фракций голосует большинство депутатов. Голосование против оставшейся сотни депутатов, учитывая поименное голосование, указывает на то, что опасений за свою жизнь у них не было.

Я не помню деталей, но не совсем понятно, с какого перепугу Рада может принимать подобные решения? Непонятно все там как то у вас.

Это было политическое заявление. Оно шло в пакете. Рада выразила своё отношение к происходящему. Как видите, очень хорошо, что она это сделала и мы сейчас это можем обсудить.

[Килькин]

Новости от 27.11.2004

Высший законодательный орган конституционным большинством принимает решение о недействительности выборов. В 10 из 13 фракций голосует большинство депутатов. Голосование против оставшейся сотни депутатов, учитывая поименное голосование, указывает на то, что опасений за свою жизнь у них не было.

Я не помню деталей, но не совсем понятно, с какого перепугу Рада может принимать подобные решения? Непонятно все там как то у вас.

Это было политическое заявление. Оно шло в пакете. Рада выразила своё отношение к происходящему. Как видите, очень хорошо, что она это сделала и мы сейчас это можем обсудить.

Ясно, спасибо.

[helg]

Тогда, в 2004 году, неконтролируемая милицей толпа и угрозы её применения, аналогичные приведённым в исполнение в соседних странах, оказывали основное влияние на все решения властных структур. Управяющие этой толпой фактически контролировали власть в стране. Увы, такова была реальность момента.

Таким образом вы отказываетесь от ранее сделанного утверждения о том, что КС принял решение под напором стоящей под окнами толпы. Собственно оно было ложным. Это уже второй случай прямого вашего вранья в этом топике.

Это Вы ужом вертитесь. Вы ещё скажите, что раз толпа не побила никого из власти, она никому не угрожала. Такая себе мирная контролируемая толпичка. Смешно, однако. Я ещё раз Вам повторю: контролирующие ту толпу - это и была реальная власть того времени. И чем дольше Вы это отрицаете, тем неразумнее выглядите.

во время этой пятилетки Янукович был у власти 2 года.

Со связанными ветированием руками.

приведите пожалуйста пару-тройку примеров когда Ющенко мешал Януковичу во время его премьерства.

Высокие у Вас вязы, однако. Он, знаете ли, правительство Януковича в отставку отправил. Досрочно. Ну вижу как можно сильнее помешать, чем отправить в отставку. Три раза отправить, или как Вы это представляете?

Спасибо за незапланированное раскрытие своих дум. Вряд ли оно кому-либо интересно. Тем не менее,я приветствую, что Вы не стали отрицать приведенных фактов.

если я с чем-то не спорю, то это не значит, что я это не отрицаю. Если вы льёте воду на мою мельницу, то не вижу смысла мешать. Итак я сказал, что были масштабные фальсификации 21.11.2004 на Востоке Украины. Вы сказали, что на Западе они тоже были. Таким образом мы с вами сходимся, что установить реальное волеизъявление было невозможно.

Ну, если для Вас ситуация с заробiтчанськой эмиграцией на западе что тогда, что в этот раз только сейчас раскрылась, это ещё одно яркое проявление Вашей некомпетентности. Голосовать паспортом без человека - да, это было. Потому, что западинець-хозяин паспорта в Польше. И это сильно неправильно. А в том, что на востоке организовали автобусы-шаттлы до избирательных участков, я предмета фальсификаций не вижу. Что бы вы не визжали.

[helg]

В субботу, 27 ноября, Верховная Рада Украины 307 голосами приняла постановление, которым признала недействительными итоги второго тура голосования на президентских выборах 21 ноября

Потому, что толпа. Толпа, неконтролируемая милицией, но контролируемая погонялами. Потому что такая же толпа творила кровавые перевороты в соседних странах. Вы отказываетесь прочитать это - уж сколько Вам это можно твердить. Так вот запомните: толпа была. И угрожало оно вполне реально. А пошла бы кровь, это гражданская война и разруха. Это не пять лет в дерьме, это хорошо если поколением бы отделались. Вот такая была диспозиция момента, а не "решение рады"/"решение суда".

Так вот, кто приходит к власти, ставя страну перед угрозой такой разрухи, - тот не патриот страны. Властолюбец - да. Но не патриот нисколько. Позор.

[SK1901]

Тогда, в 2004 году, неконтролируемая милицей толпа и угрозы её применения, аналогичные приведённым в исполнение в соседних странах, оказывали основное влияние на все решения властных структур. Управяющие этой толпой фактически контролировали власть в стране. Увы, такова была реальность момента.

Таким образом вы отказываетесь от ранее сделанного утверждения о том, что КС принял решение под напором стоящей под окнами толпы. Собственно оно было ложным. Это уже второй случай прямого вашего вранья в этом топике.

Это Вы ужом вертитесь. Вы ещё скажите, что раз толпа

это вы еще раз говорите, что толпа. А я еще раз скажу, что орущей толпы под КС 24го декабря не было вообще.

Он, знаете ли, правительство Януковича в отставку отправил. Досрочно.

поздравляю, это третья ваша ложь в этом топике. Ющенко не отправлял правительство Януковича в отставку.

Ну, если для Вас ситуация с заробiтчанськой эмиграцией на западе что тогда, что в этот раз только сейчас раскрылась, это ещё одно яркое проявление Вашей некомпетентности. Голосовать паспортом без человека - да, это было. Потому, что западинець-хозяин паспорта в Польше. И это сильно неправильно.

для меня ничего не раскрывалось и не открывалось. Я не вижу смысла опровергать утверждения, которые идут в мою пользу.

А в том, что на востоке организовали автобусы-шаттлы до избирательных участков, я предмета фальсификаций не вижу.

т.е. вы таки утверждаете, что никаких масштабных фальсификаций за Януковича не было. Разумеется, шаттлы не фальсификация. Скажите, правильно ли я понял, что вы считаете, что не было вбросов, каруселей и других вещей о которых говорили наблюдатели.
Заодно скажите, правильно я понял, что вы согласны со мной в том, что наблюдатели от СНГ соврали, что выборы 21.11.2004 прошли абсолютно честно и прозрачно.

Что бы вы не визжали.

опять хамство.

[SK1901]

В субботу, 27 ноября, Верховная Рада Украины 307 голосами приняла постановление, которым признала недействительными итоги второго тура голосования на президентских выборах 21 ноября

Потому, что толпа. Толпа, неконтролируемая милицией, но контролируемая погонялами. Потому что такая же толпа творила кровавые перевороты в соседних странах. Вы отказываетесь прочитать это -

это вы отказываетесь прочитать мои слова на которых вы оборвали мою цитату:

Голосование против оставшейся сотни депутатов, учитывая поименное голосование, указывает на то, что опасений за свою жизнь у них не было.

[helg]

Это Вы ужом вертитесь. Вы ещё скажите, что раз толпа не побила никого из власти, она никому не угрожала. Такая себе мирная контролируемая толпичка. Смешно, однако.

это вы еще раз говорите, что толпа. А я еще раз скажу, что орущей толпы под КС 24го декабря не было вообще.

А я ещё раз повторю, что те решения были приняты под угрозой толпы. Сделка: вы убираете толпу, а мы соглашаемся с требованиями погонял этой толпы - это, как ни крути, принятие решения под давлением той толпы. Глупо это отрицать. Уж примите, не вертитесь.

Он, знаете ли, правительство Януковича в отставку отправил. Досрочно.

поздравляю, это третья ваша ложь в этом топике. Ющенко не отправлял правительство Януковича в отставку.

Обидные слова и мелочные придирки. Ага, он назначил внеочередные выборы в Раду, когда Вона в оппозиции повоняла. Воняет вона профессионально. Утверждать, что отправил в отставку - не Ющенко с воной, а переизбранная на волне критики Рада - это примерно как утверждать, что президента США выбирает коллегия выборщиков. Придирки. Кроме цепей ветирования Янукович работал под бомбой внеочередных перевыборов - и юту бомбу оранжевые использовали. Если ввести должность в США человека, который бы мог назначать выборы президента в любой момент посрели срока, много ли власти это отняло у президента? Полагаю, что очень много. Вот и тут то же самое.

[SK1901]

и так подведём некоторые промежуточные итоги дискуссий с Helg-ом. Выявлено три случая прямого вранья:

1. Янукович не обжаловал результат голосования 26.12.2004
2. Решение Конституционного Суда от 24.12.2004 принято под напором орущей под окнами толпы.
3. Ющенко отправил в отставку правительство Януковича.

кроме того helg Отказался давать примеры ситуаций когда Ющенко мешал работе Януковича, т.е. сделал безосновательное утверждение о том, что Янукович работал со связаными руками. Другие утверждения тоже зачастую были безосновательными и принципиально недоказуемыми, например "Была бы соизмеримая толпа под окнами - было бы и соответствующее решение".

еще один интересный момент - Helg выставил лжецами наблюдателей от России и СНГ, которые оценили выборы 21.11.2004 как транспарентные, легитимные и свободные. По helg-у в этот день были мощные фальсификации на западе Украины.

Наконец, стоит отметить, что helg не может вести дискуссию без оскорблений и хамства: "упали с вяза", "визжите", "помороченые" - типичные примеры его лексики.

И всё это с учетом того, что я дал оппоненту фору и согласился спроить без задавания кучи вопросов. Что будет если убрать эту фору - даже сложно представить.

[ARARAT.]

И вот так мы и живем здесь уже много лет, веселят нас по самое нехочу...
Здорово!

[helg]

В субботу, 27 ноября, Верховная Рада Украины 307 голосами приняла постановление, которым признала недействительными итоги второго тура голосования на президентских выборах 21 ноября

Потому, что толпа. Толпа, неконтролируемая милицией, но контролируемая погонялами. Потому что такая же толпа творила кровавые перевороты в соседних странах. Вы отказываетесь прочитать это -

это вы отказываетесь прочитать мои слова на которых вы оборвали мою цитату:

Голосование против оставшейся сотни депутатов, учитывая поименное голосование, указывает на то, что опасений за свою жизнь у них не было.

Ну раз, Вы считаете, что толпа угроз не таила, и погонялы не имели никакой возможности её распалить и натравить, как они это делалось в других странах, я ещё раз вынужден констатировать Вашу некомпетентность. С толпой 2004-го такие манипуляции проделать было можно, вся инфраструктура для этого в ней присутствовала. И это было реальной угрозой.

[helg]

и так подведём некоторые промежуточные итоги дискуссий с Helg-ом.

У нас с Вами разные цели в этой дискуссии. Ваша цель - унизить. Я не разделяю подобных намерений, и считаю, что таковые достойны осуждения.

[lxf]

и так подведём некоторые промежуточные итоги дискуссий с Helg-ом.

И как это все соотносится с заявленной темой обсуждения ?

[klsk]

...Ваша цель - унизить. Я не разделяю подобных намерений, и считаю, что таковые достойны осуждения.

Простите, а почему, если вы не хотите унижать собеседника и считаете таковую практику достойной осуждения, вы так часто напрямую оскорбляете оппонента? Например, с вашей точки зрения, ваше "воняете" и "визжите", обращенное к собеседнику - разве это не попытка унизить его?

[SK1901]

Он, знаете ли, правительство Януковича в отставку отправил. Досрочно.

поздравляю, это третья ваша ложь в этом топике. Ющенко не отправлял правительство Януковича в отставку.

Обидные слова и мелочные придирки.

Несложно догадаться почему вам обидно. Потому, что вы не намеренно врали, а банально ошиблись и перепутали. В данном случае перепутали Раду с Правительством. Или Януковича с Тимошенко (её Ющенко действительно отправил в отставку в 2005). В другом месте, которое я назвал враньём, вы перепутали второй тур выборов 21.11.2004 с его переголосованием 24.12.2004 (которое обжаловал Янукович) и сказали, что он не обжаловал. Или препутали Януковича с Ющенко (он действительно обжаловал голосование 21.11.2004). В третьем случае так называемого вранья вы перепутали Консититуционный Суд с Верховным Судом (где действительно орала толпа под окнами).

И так далее. С таким вот уровнем владения вопросом вы позволяете себе немеряный апломб, хамство, оскорбительные высказывания. В последнем посте вы еще и умудрились обозвать меня некомпетентным (кто б говорил, право слово).

[helg]

С таким вот уровнем владения вопросом вы позволяете себе немеряный апломб, хамство, оскорбительные высказывания. В последнем посте вы еще и умудрились обозвать меня некомпетентным.

Возвращаю Вам, что Вы, к примеру, путаете голосование с выборами, ничего не знаете про огромное влияния толпы на события 2004 года, а также, про то, что последние досрочные выборы в Раду и последующее смещение кабинета Януковича были инициированы оранжевыми. Некомпетентность - это мягкая характеристика вышеуказанному.