Считаете ли вы себя Канадцем?

[Zombie416]

Так что, скорее всего, в Америке он бы нашел работу через полгода. если бы никуда не переезжал

Или не нашел бы, или нашел бы слабооплачиваемую в мелкой фирме, и остался без страховки. Заболел, получил счет на пару сотен тысяч, и до пенсии вообще никаких перспектив вылезания из полной Ж.

[Misha]

Так что, скорее всего, в Америке он бы нашел работу через полгода. если бы никуда не переезжал

Или не нашел бы, или нашел бы слабооплачиваемую в мелкой фирме, и остался без страховки. Заболел, получил счет на пару сотен тысяч, и до пенсии вообще никаких перспектив вылезания из полной Ж.

ну фактом являетс только то, что переехав в Канаду, мужик через год потерял работу и больше ее не нашел

а рассуждения, о том, что с ним могло было бы случится в Штатах - мои и Ваши спекуляции

пример я привел с одной целью - елси просчитывать все варианты, то не надо ограничиваьтся вариантом "в Америке можно остаться без страховки". Надо бы учитывать и другие варианты - типа "приехал в Канаду и не нашел работу". И кроме того, неплохо бы прикидывать вероятность того или иного варианта.

Скажем, мне интерсно, только ли меня волнует проблема аоутсорсинга в ХайТеке? Разве это не более вероятная проблема в будущем, чем другие, обсуждаемые вверху? И неужели в Канаде в данном вопросе лучше чем в Штатах?

[Baltar]

А при чем тут этот конкретный мужик? Если я приведу какие-то истории из жизни людей, которых я знаю в Америке и Канаде - это что, будет аргументом?

[Misha]

А при чем тут этот конкретный мужик? Если я приведу какие-то истории из жизни людей, которых я знаю в Америке и Канаде - это что, будет аргументом?

нет не будет

но тут уже приводились примеры каких-то несчатных мериканцев, которые потеряли работу и страховку. Не я начал примеры приводить.

кстати, если бы один только этот мужик потерял работу, я бы забыл уже об этом.. но там же потерял и долго не мог найти работу другой чувак, помоложе и с хорошим опытом.. тенденция, однако.

короче, всякие рассуждения о большом кирдыке для отдельно взятого человека весьма любопытно почитать, но, как я уже сказал, более вероятен небольшой кирдык связанный с аутсорсингом.

[Al Nemiga]

что лучше - проблемы со страховкой в течение полугода, или оказаться никому не нужным когда ты еще далеко не пенсионер?

Для меня однозначно: без медстраховки хуже. Потому что можно умереть. А без работы не умрешь.


[size=0].[/size]

[Zombie416]

ну фактом являетс только то, что переехав в Канаду, мужик через год потерял работу и больше ее не нашел

Нашел значит другую работу. Или сидит на шее канадских налогоплательщиков, и размышляет о добром и вечном. Может ему и всем так лучше.

короче, всякие рассуждения о большом кирдыке для отдельно взятого человека весьма любопытно почитать, но, как я уже сказал, более вероятен небольшой кирдык связанный с аутсорсингом.

Допустим, наступает кирдык связанный с аутсорсингом. Куча ныне расставляющих пальцы веером высокооплачиваемых работников кнопкодавления получают шиш с маслом вместо работы и зарплаты. Что не замедляет сказаться и на рынке недвижимости, платить за картонные сараи $500к+ вкупе с property tax желающих вдруг становится сильно меньше, и все эти же люди оказываются еще и upside down с ипотекой, так что backup-план с "продам дом, перееду в монтану и буду там жить на разницу" приходится отложить.

Чем хорошо что они останутся и без медицины тоже?

[Zombie416]

пример я привел с одной целью - елси просчитывать все варианты, то не надо ограничиваьтся вариантом "в Америке можно остаться без страховки". Надо бы учитывать и другие варианты - типа "приехал в Канаду и не нашел работу". И кроме того, неплохо бы прикидывать вероятность того или иного варианта.

Вероятность "остался в Америке без страховки" = 16%. Причем половина из них белые, non-hispanic, и работащие. http://www.census.gov/prod/2007pubs/p60-233.pdf

[Misha]

что лучше - проблемы со страховкой в течение полугода, или оказаться никому не нужным когда ты еще далеко не пенсионер?

Для меня однозначно: без медстраховки хуже. Потому что можно умереть. А без работы не умрешь.


[size=0].[/size]

если бы я не знал как тут получают мед помощь люди без страховки, то я бы с Вами .факт однако что они получают эту помощь

[ottawskii]

Вероятность "остался в Америке без страховки" = 16%. Причем половина из них белые, non-hispanic, и работащие. http://www.census.gov/prod/2007pubs/p60-233.pdf

Ok, т.е. уже 8%?
Инфа по вашей ссылке чрезвычайно велика. Сорри, не нашел конкретное место.
Там сказано именно о работящих? И у всех у них легальный статус в Штатах?
Подозреваю, что 8% уменьшатся до 5-6%.
Это образованые люди, как мы с вами? Сомневаюсь. Отсечем еще половину => 2-3%
А если у них еще и супруги такие же получаем ~1-2% вероятности остаться без мед. страховки в Штатах для среднего "нашего брата".
И, как правильно сказал Миша, - без мед. страховки - не значит, что без мед. помощи (в экстремальных ситуациях).
Так что, господа, не преувеличивайте, пожалуйста, "ужасы" американской системы мед. страхования,
которая не идеальна, но в моих глазах значительно лучше канадской).
Кстати, судя по всему - эти системы медленно но верно движутся на встречу друг другу.
В Штатах сокращается количество незастрахованных.
Первый штат (Массачутес) вроде как организует обязательную мед. страховку для всех жителей штата.
В это же время в Канаде все больше и больше частных клиник (пока слышал только в Квебеке и Альберте, но тенденция видна).
Да и бенефиты, которые многие из нас имеют (но далеко не все канадцы) - эдакий реверанс в сторону медицинского неравенства - а-ля-американизм.

[AverageMan]

А если у них еще и супруги такие же получаем ~1-2% вероятности остаться без мед. страховки в Штатах для среднего "нашего брата".

Смотря что называть "нашим братом"? Если сообщество людей - молодых, здоровых, востребованных специалистов - то может быть.

Потом просто страховка (дешевая) это далеко не панацея от многих бед.

[ottawskii]

А если у них еще и супруги такие же получаем ~1-2% вероятности остаться без мед. страховки в Штатах для среднего "нашего брата".

Смотря что называть "нашим братом"? Если сообщество людей - молодых, здоровых, востребованных специалистов - то может быть.

Потом просто страховка (дешевая) это далеко не панацея от многих бед.

молодых - желательно, но не обязательно. Все там будем.
Здоровых - опять же все может быть.
Если не дай бог что серьезное случится - я бы предпочел в этот момент иметь средне-хорошую американскую страховку,
нежели меснтый ОХИП.
Востребованных - это да. Если не молодой и не здоровый (т.е. учиться тяжело), да еще и не востребованный -
тогда лучше поближе к усредненной социальной кормушке, понятное дело.

Конечно, дешевая страховка не панацея.
А что панацея? ОХИП?
В Канаде достаточно много пациентов не доживают до получения квалифицированной помощи... ибо очереди.
Да и в менее критических ситуациях - когда желательно специалиста увидеть в течении недели, а не в течении 1/2 года - очень и очень неприятно...

[Zombie416]

Ok, т.е. уже 8%?

Нет, конечно

Там сказано именно о работящих? И у всех у них легальный статус в Штатах?

Я смотрю на страницу 21. Из 36млн трудоспособного возраста без страховки 26 работают.

В переписи населения в США принимают участие нелегалы?

И, как правильно сказал Миша, - без мед. страховки - не значит, что без мед. помощи (в экстремальных ситуациях).

Ну да, наверное помереть совсем не дадут. Правда, потихоньку начинают требовать деньги вперед. Ну и без банкротства из полученных долгов, если таки припрет, может быть сложновато вылезти. Даже если работа потом найдется.

Так что, господа, не преувеличивайте, пожалуйста, "ужасы" американской системы мед. страхования,
которая не идеальна, но в моих глазах значительно лучше канадской).

Дык про ужасы речь не идет. Система как система. Просто это стоит дополнительных денег. В частности, работающему 8 часов в день контрактору в США придется брать с клиента дополнительных $5 в час, чтобы заплатить за медстраховку для себя с семеством.

А так да, богатым и здоровым вообще не нужна медицина, чистка зубов раз в пол-года да и все. И страховка жизни, вообщем-то не нужна. Ну какие шансы у молодого энергичного здравомыслящего человека с образованием помереть в 18-64?

[Zombie416]

Конечно, дешевая страховка не панацея.
А что панацея? ОХИП?

ИМХО, комбинация базового общего здравоохранения с частным. Нечто базовое вроде OHIP для всех без исключения и видимых счетов, и за дополнительные $$$ - нечто лучшее. Примерно также как оно работает с образованием прямо сейчас.

Ну и врачебное лобби можно было б слегка пообломать и искусственно созданный дефицит врачей уменьшить. Желающих и достаточно способных людей навалом.

[Misha]

Ну да, наверное помереть совсем не дадут. Правда, потихоньку начинают требовать деньги вперед. Ну и без банкротства из полученных долгов, если таки припрет, может быть сложновато вылезти. Даже если работа потом найдется.

Есть к примеру специальные клиники для бедных, где за низкую цену, а может и вообще бесплатно, окажут помощь, безо всяких последующших попыток получить больше денег.

Если бы я лично там не был, то навенрео тоже бы думал, что без страховки в Америке человек совсем пропадет. Не пропадет. И лекарства выписывают практически беспалтно, если надо.

[Misha]

А так да, богатым и здоровым вообще не нужна медицина, чистка зубов раз в пол-года да и все. И страховка жизни, вообщем-то не нужна.

Кроме страховки жизни, есть еще и другие страховки. Например, на short-, long disability. Если кто волнуется о своем будущем - может купить. У меня есть на случай short disability: где-то в течение года-двух будут платить 2/3 зарплаты (или даже большем надо проверить). Стоит кажется около 40 в месяц.

Но, как сказал когда-то давно мой друг, уехавший кстати в Канаду: многие люди вместо таких страховок предпочитают автомобииль подороже.