Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by petrovich999 »

Американская компания подарила 100 беспилотников Украине

Американская компания AeroVironment, производящая дроны-камикадзе Switchblade, предоставит Украине 100 разведывательных беспилотников Quantix Recon в дополнение к другим системам, которые поставляет для ВСУ правительство США. Об этом сообщает Главное управление разведки Министерства обороны Украины в среду, 20 апреля.

"Подаренные нашему государству дроны будут отправлены в течение текущей недели, а за ними будут и другие поставки", – говорится в сообщении.

Глава и исполнительный директор AeroVironment Вахид Наваби представил БПЛА украинскому послу и военному атташе на прошлой неделе.

"Это пожертвование предоставит операторам инструмент, который может летать незамеченным силами противника и не подвергаться влиянию радиочастотных глушителей, чтобы проводить точную и быструю разведку удаленных, недоступных областей динамично меняющегося поля боя", – заявил Наваби.

По его словам, добытая дронами Quantix Recon информация позволит планировать операции таким образом, чтобы не подвергать украинских военных опасности.

"Для AeroVironment – большая честь поддерживать народ Украины", – подчеркнул Наваби.

Напомним, Украина получила дроны-камикадзе Switchblade – управляемые самонаводящиеся ракеты, которые могут поражать вражеские цели с расстояния в десятки километров. До сих пор США поставляли это высокотехнологичное оружие только Великобритании.
Скорей всего, "партнеры" прекрасно понимают, что дроны и джавелины не помогут Украине победить Россию, но они этого и не ожидают. Их цель - максимальное затягивание, "сириизация" конфликта, на месяцы, а лучше на годы, о чем нам уже любезно сообщали. Соответственно у России цель противоположная - установить мир на Украине и с Украиной как можно скорее, для чего "демилитаризировать" Украину по полной программе. И есть все шансы, что намерение Украины воевать до последнего украинца может исполниться, к сожалению.

Хорошая могла бы быть страна - Украина.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by Ion Tichy »

Экономная wrote: 20 Apr 2022 19:28...
А что в России как в Америке, чтобы можно было себя с ними сравнивать? Вот что? Что за болезная обсессия с абсолютно другой страной, причем не только на Привете, а вообще у русских?
Когда Россия станет Америкой, тогда сможет вести себя как Америка. А пока придаётся утереться и вести себя как немытая Россия, потому что на данный момент такая она и есть.
Капец. Мы, мериканцы, продвигаем наши ценности по всему миру, мы хотим, чтобы везде было как у нас. Но стоит кому-нибудь сравнить себя с нами (ну типа далеко ли еще осталось до царствия божьего на земле), то тут же раздается сердитое кудахтанье "А что у вас как у нас, чтобы можно было себя с нами сравнивать?"
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by арлекино »

city_girl wrote: 20 Apr 2022 19:31 ну вы же с гикодимом все время сравниваете, "а вот как американцы цивилизовано воюют, не то что русские...."
Я так понимаю они призывают, чтобы российская армия воевала вот так?
Image
User avatar
Hamster2005
Уже с Приветом
Posts: 2864
Joined: 19 Jun 2005 18:27
Location: Ontario

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by Hamster2005 »

Статья от Гиркина внушает не меньше оптимизма, чем репортажи Арестовича:

https://tjournal.ru/u/124891-yan-darbie ... a?comments


Какое счастье, что министр обороны не он, а Шойгу!
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!....
Однажды он прогнется под нас!
© "Машина времени"
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by ivansnin6 »

petrovich999 wrote: 20 Apr 2022 20:33
ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 19:22 Что помните, это хорошо :good: А что "ВВП 8 лет" делал у нас мнения, наверняка, кардинально расходятся. IMNSHO то как он договаривался и насколько его волновали и волнуют жители ЛДНР можно судить по количеству их погибших за прошлые годы vs с момента начала СВО (по новым установкам преследовавшей целью их защитить), по тому сколько из них и как долго сейчас живут без воды, скольких забрили на передовую итп
Сравнение некорректное. Сравнивать погибших в ЛДНР после 24 февраля надо с тем, сколько было бы

Вот если бы напали они можно было бы читать дальше.
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by ivansnin6 »

petrovich999 wrote: 20 Apr 2022 21:10 у России цель противоположная - установить мир на Украине и с Украиной как можно скорее, для чего "демилитаризировать" Украину по полной программе.
Вы не следите за курсом Главнокомандующего, уже из Киева вышли и даже "денацификация" как-то ужалась до
Владимир Путин: главная цель военной операции – избавить людей от страданий и геноцида
19 марта 2022
- Все подробности: https://www.kamgov.ru/news/vladimir-put ... cida-49357
Хронология до 11 апреля включительно:
https://www.bbc.com/russian/news-610737 ... BC+Russian
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by petrovich999 »

ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 21:55
petrovich999 wrote: 20 Apr 2022 20:33
ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 19:22 Что помните, это хорошо :good: А что "ВВП 8 лет" делал у нас мнения, наверняка, кардинально расходятся. IMNSHO то как он договаривался и насколько его волновали и волнуют жители ЛДНР можно судить по количеству их погибших за прошлые годы vs с момента начала СВО (по новым установкам преследовавшей целью их защитить), по тому сколько из них и как долго сейчас живут без воды, скольких забрили на передовую итп
Сравнение некорректное. Сравнивать погибших в ЛДНР после 24 февраля надо с тем, сколько было бы

Вот если бы напали они можно было бы читать дальше.
Тогда поздно было бы сравнивать. Но с Ираком можно сравнивать уже сейчас.
Last edited by petrovich999 on 20 Apr 2022 22:10, edited 1 time in total.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3251
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by Illusion »

Virginian wrote: 20 Apr 2022 19:27
Illusion wrote: 20 Apr 2022 19:07
ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 18:59
kuz wrote: 20 Apr 2022 18:31
Экономная wrote: 20 Apr 2022 18:28 А они и берут (в американцев пальцем тычут бесконечно), но даже и пример берут через одно место. Вместо того чтоб ввязаться в войнушку где-то там в тьму-таракани, они полезли к соседям. Вы можете хоть на секунду представить, чтобы амеры начали бомбить канадцев? Я—нет.
Если россия начнет накачивать квебек вооружением - естественно. Карибский кризис еще помним?
А Вы помните? Кого тогда бомбили? Сколько десятков тысяч американцев погибло?
Тогда хватало здравого смысла и желания договориться. Одни отказались от размещения ракет на Кубе, другие убрали что-то там из Турции. А могли бы и погибнуть, и существование планеты поставить под угрозу. Компромисс-напрочь забытое нынче слово. Печально.
Весь здравый смысл заключался в том, что Хрущев зассал, обратился с обращением по Московскому радио.

Был и еще один немаловажный фактор, оба руководителя воевали, у Кеннеди погиб брат, у Хрущева сын Леонид, они знали что такое война не из учебником. Про нынешних руковолителей сказать особо нечего, одни спящий, второй обнуленный.
Здравый смысл был в том, что политики обеих стран пошли на компромисс и определенные уступки друг другу. «Зассали» тогда, к счастью, обе стороны.
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by ivansnin6 »

арлекино wrote: 20 Apr 2022 21:20
city_girl wrote: 20 Apr 2022 19:31 ну вы же с гикодимом все время сравниваете, "а вот как американцы цивилизовано воюют, не то что русские...."
Я так понимаю они призывают, чтобы российская армия воевала вот так?
Image
А что разве ещё не так? Да и в сирии РФ не отставала.
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by ivansnin6 »

city_girl wrote: 20 Apr 2022 20:22 Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))
уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"
Стрелков Игорь Иванович
сегодня в 07:58
А у нас? У нас идет набор в различные ЧВК, вербовка контрактников в военкоматах и... и всё... ЛДНР (в плане мобилизации) "выметены подчистую" - и теми "кого еще удастся поймать", дай Бог, удастся пополнить уже понесенные и будущие потери.
Допустим, удастся (за счет ЧВК) создать еще 10 (пусть даже 20, что вряд-ли) разного рода отрядов и БТГ. А дальше? Понесенные на Донбассе потери (при штурме очередных "крепостей" они будут однозначно ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ) тоже надо будет как-то компенсировать.
В общем - КАК российское командование сможет через месяц-два "парировать" сосредоточение группировки свежих соединений ВСУ, на пример, на границах Курской и Белгородской областей? А если они пойдут в наступление - чем будет их отражать? Сводными отрядами полиции, отрядами "алко-казачества" (все настоящие казаки уже на фронте) или областного ополчения? Так и оно - областное ополчение - еще не создавалось даже!!! Никто и не заикается...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by city_girl »

ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 22:28
city_girl wrote: 20 Apr 2022 20:22 Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))
уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"
Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by ivansnin6 »

city_girl wrote: 20 Apr 2022 22:30
ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 22:28
city_girl wrote: 20 Apr 2022 20:22 Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))
уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"
Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие
Таки менее диванный чем Вы или Я. И когда 2 не совсем диванных с разных сторон говорят +\- одно - повод задуматься:
Один из моих товарищей, вернувшийся с фронта на переформирование, попросил меня коротко и доступно (не забираясь в дебри военной науки) обобщить и изложить те мои мысли, которые были высказаны в беседе с ним и касающиеся причин моего "пессимизма" в отношении успеха "второго ("конкретного") этапа СВО". - Он полагает, что это кому-нибудь может пригодиться. Я думаю, что никто (из тех, кто принимает решения) внимания не обратит, но пообещал и, потому, выполняю обещание.
Итак, коротко оцениваем оперативную ситуацию:
1. С нашей стороны: после "успешного завершения первого этапа операции" (закончившегося широкомасштабным ОТСТУПЛЕНИЕМ с территории Киевской, Черниговской и Сумской областей) - имеет место передислокация и сосредоточение сил на Донецком участке фронта. По всей видимости (и по заявлениям политического руководства РФ), именно здесь планируется осуществить "второй этап" и решить задачу по полному очищению территории ЛДНР от группировки противника.
Очевидно, расчет делается на создание двух-трех достаточных по численности ударных группировок, которые - при концентрированной поддержке всех сил авиации и большей части артиллерии - "перемелют" противостоящие украинские силы (которые по прежнему оцениваются почему-то невысоко) и разгромят их в одном большом сражении.
2. Со стороны ВСУ: планы командования ВС РФ прекрасно известны противнику и он - противник - вовсе не считает разгром своей группировки неизбежным. Наоборот - ВСУ намерены обороняться на своих сильно укрепленных позициях с опорой на заранее и вновь созданные (времени им командование ВС РФ предоставило достаточно) укрепленные узлы на предполагаемых направлениях удара российских войск (а они очевидны - на карту посмотреть достаточно).
Задаемся вопросом: гарантирует-ли превосходство ВС РФ в авиации и тяжелых вооружениях победу над противником (для которого планы наступления очевидны) подготовленным к обороне, обладающим высоким моральным духом? Мой ответ - НЕТ, не гарантирует.
Почему? - Отвечаю:
"Превосходство" ВС РФ в авиации и артиллерии - весьма относительно. Поскольку противник имеет хорошо оснащенную и многочисленную войсковую ПВО, серьезно ограничивающую действия именно тактической авиации, способной поддерживать свои войска на поле боя. Противник обладает ПРЕИМУЩЕСТВОМ в средствах полевой и артиллерийской разведки (безпилотные аппараты разных классов уже практически на взводном уровне). А его артиллерия - имеет хорошее вооружение и прекрасно подготовленный личный состав. А против многочисленной российской бронетехники - ВСУ (в условиях обороны) вполне дееспособны за счет реально огромного количества противотанковых средств на руках у пехоты (ПТРК).
В условиях, когда российским войскам придется штурмовать одну городскую агломерацию за другой - на первый план выходит количество живой силы. А вот в ней-то серьезного перевеса у ВС РФ и ВС ЛДНР, увы, нет.
Допустим, преодолев первую полосу обороны ВСУ южнее Изюма и в районе Гуляй-Поля - наши войска начинают наступать в сходящихся направлениях.Могут-ли они быстро соединиться в глубоком тылу украинской группировки, создав ("по-классике") два кольца окружения (внешнее и внутреннее)? С гарантией, что противник их тут-же не прорвет и не создаст свои собственные "котлы" для наступающих? (Немцы такое неоднократно проделывали в 1942 году с нашими войсками).
Я выражаю сомнение. Почему? - Отвечаю: потому, что для этого требуется МНОГО частей и соединений , предназначенных не только для прорыва, но и для прочного закрепления территории. А также большое количества снабженческих подразделений. Будь у противника мало сил - охрану коммуникаций можно было-бы частично игнорировать. Но у ВСУ (благодаря мобилизациям) - сил уже достаточно - сравнимо с численностью наших войск на ТВД. Кроме того, враг обладает возможностью сокращать линию фронта и перебрасывать освобожденные силы на угрожаемые направления - полного господства в воздухе у РФ нет просто из-за недостаточного количества ударной авиации и ничтожного - ударных безпилотников. При этом основную. линию фронта под Донецком противник может держать относительно небольшими силами за счет превосходного инженерного оборудования, производившегося многие годы, пока наши гениальные политики "жевали минские сопли".
В данной связи я предполагаю, что общий недостаток сил не позволит российскому командованию осуществлять "глубокий охват в районе Днепра (Екатеринослава). - Для этого просто не хватит сил.Поэтому наступление будет вестись "по кратчайшим направлениям" - с севера -на Славянск-Краматорск (максимум - на Барвенково), с юга - на линии Угледар-Курахово. Обе указанные операционные линии неизбежно приводят наши войска к "утыканию" в сильно-укрепленные и занятые крупными, заранее подготовившимися к обороне гарнизонами сплошные городские агломерации. При чем - между ними у противника вполне остаются дороги, по которым он сможет снабжать свои войска.
Таким образом, через некоторое время в этих районах повторится ситуация, уже существующая в районах Рубежное-Северодонецк, Попасная, Авдеевка и Марьинка, где союзные силы продвигаются вперед очень медленно и с очень большими потерями (особенно в пехоте). Или вообще не продвигаются (Авдеевка).
Противника такой способ ведения боевых действий устраивает "больше чем вполне". Почему? - Потому, что ВСУ нужно еще полтора-два (максимум - три) месяца, чтобы подготовить крупные резервы - не в виде постоянных пополнений в действующие войска (они так непрерывно поступают, поддерживая численность непосредственно участвующих в боях частей на достаточно высоком уровне), а в виде новых частей и соединений, которые могут быть задействованы на других стратегических направлениях, пока российские силы "истекают кровью", штурмуя укрепленные города Донбасса.
В самом нехорошем варианте - у нас может повториться ситуация, подобная той, что сложилась для Вермахта во время операции "Цитадель" ("Курская Дуга"). Пока немцы, медленно прогрызая глубоко-эшелонированную оборону советских войск, теряли время и расходовали накопленные резервы - советское командование сосредоточило севернее (в районе Белгорода и Орла) крупную группировку собственных войск, в сражении не задействованную. И когда она перешла в наступление, - "вдруг выяснилось", что сил одновременно продолжать операцию "Цитадель" и отражать контрнаступление советских войск - у Германии нет. Пришлось операцию свёртывать и возвращать потрепанные войска на исходные позиции. А потом вообще более-менее организованно (что далеко не везде у немцев получалось) - откатываться за Днепр.
В данной связи я напоминаю, что т.н. "украина" заканчивает ТРЕТИЙ ЭТАП ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ. У нее есть человеческий ресурс (200-300 тысяч человек) и техническая возможность (огромный поток самого различного оружия из Европы и США), чтобы не только поддерживать достаточную численность своих войск на фронте, но и создавать новые резервы. И создавать их "в количестве" (даже 100 тысяч человек - это около 50 батальонных тактических групп ,включая средства усиления и тыловую инфраструктуру - т.е. около 10 полнокровных дивизий).
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by арлекино »

ivansnin6 wrote: 20 Apr 2022 22:10 А что разве ещё не так?
Нет, далеко не так.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11256
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by ReactoR »

For four months in 2017, an American-led coalition in Syria dropped some ten thousand bombs on Raqqa, the densely populated capital of the Islamic State. 

From Kosovo to Iraq and Syria, the US and its military allies have for years told a tale of “precision bombing” and “surgical strikes”. It was a lie then and it’s a lie now. When huge numbers of bombs and missiles are unleashed on densely populated cities like Mosul or Raqqa, civilians are killed in their hundreds – possibly thousands. But still, the myth of precision and “meticulous processes” persists. Not least because militaries like our own refuse to even go back to the cities they’ve bombed, and refuse to acknowledge deaths unless presented with irrefutable evidence from the likes of Amnesty.

Never before have I seen a city so completely devastated. Not just in one district area, but almost entirely. Think Dresden and you’d be close. Street after street of windowless, hollowed-out buildings. Miles of rubble. Piles of twisted metal. Utter ruin. There has been no assistance for residents desperate to rebuild, and entire families are reduced to living in bombed-out husks of buildings
Мир это Выхухоль.
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

Post by null »

ReactoR wrote: 20 Apr 2022 23:14 For four months in 2017, an American-led coalition in Syria dropped some ten thousand bombs on Raqqa, the densely populated capital of the Islamic State. 

From Kosovo to Iraq and Syria, the US and its military allies have for years told a tale of “precision bombing” and “surgical strikes”. It was a lie then and it’s a lie now. When huge numbers of bombs and missiles are unleashed on densely populated cities like Mosul or Raqqa, civilians are killed in their hundreds – possibly thousands. But still, the myth of precision and “meticulous processes” persists. Not least because militaries like our own refuse to even go back to the cities they’ve bombed, and refuse to acknowledge deaths unless presented with irrefutable evidence from the likes of Amnesty.

Never before have I seen a city so completely devastated. Not just in one district area, but almost entirely. Think Dresden and you’d be close. Street after street of windowless, hollowed-out buildings. Miles of rubble. Piles of twisted metal. Utter ruin. There has been no assistance for residents desperate to rebuild, and entire families are reduced to living in bombed-out husks of buildings
похоже, много новых бойцов по аглицки не разумеют (надеюсь хоть знают про google-translate)

Return to “Политика”