Они действительно нас ненавидят?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 01 Jul 2004 22:53

Princeton Lion wrote:Я хорошо помню, как это кино ругательски ругали в "Литературной газете" тогдашние Айсберги... И даже теми же словами...

"Тогдашних" айсбергов не бывает. :roll:

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 01 Jul 2004 22:54

Polar Cossack wrote:"Тогдашних" айсбергов не бывает.

Айсберги бессмертны! :mrgreen:

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 00:08

Noskov Sergey wrote:Да ладно. Такого количества анти-советских фильмов, как снято в США, их противникам и не снилось. У Союза более или менее влезает Одиночное Плавание, пожалуй и все, где имеется прямое вооруженное столкновение с американцами...

Ха-ха. На вскидку: Брат-2, Игра без правил, Прощай, Америка! (Довженко!),
Случай в квадрате 36-80, Молчание доктора Ивенса, куча шпионско-маниакальных боевиков 70х-80х с прибалтийскими актерами в соответствующих ролях...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 14:26

Михаил,

В фильме Брат-2 есть вооруженное столкновение с украинской мафией в Бостоне. При активном помогании американского шофера.

В фильме, о котором я писал, есть поездка советского танка по черепам американских детей и общая окупация Америки. Вы не видите разницы?

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 15:32

Noskov Sergey wrote:Михаил,

В фильме Брат-2 есть вооруженное столкновение с украинской мафией в Бостоне. При активном помогании американского шофера.

Никогда не видел столько афро-украинцев, сколько их в этом фильме...

Noskov Sergey wrote:В фильме, о котором я писал, есть поездка советского танка по черепам американских детей и общая окупация Америки. Вы не видите разницы?

Не вижу. Если это и преувеличение, то небольшое. Вы в Чехословакии не были? Они Вам там расскажут, по каким черепам в 1968 ездили танки...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 16:05

Т.е. Вы незаметно перешли на отношения СССР с соседями по блоку( касательно жертв, то Вы не напомните количество наученных уму разуму вьетнамцев? И в Чехословакии и во Вьетнаме идеологический контекст присутствовал вовсю. Только вот потери вьетнамцев в миллионах меряются, и последствия напалма до сих пор чуствуйтся).

В фильме Брат-2 ( на мой взгляд отвратительная дешевка) Данила встречается с люмпенами и отбросами, при том что сам он и его брат являются такими же откровенными бандитами. В данном жанре фильмов снято великое множество. Можете и дальше искать идеологический подтекст.

Если Вы хотите то я переформулирую для Вас свою мысль: В СССР не сляли не одного фильма, в котором Америка оккупировала территорию СССР и устроила тотальный геноцид. В Америке сняли и фильм и сериал, с известными актерами. Спорить на эту тему дальше мне не хочется.
http://us.imdb.com/title/tt0092316/
http://us.imdb.com/title/tt0087985/

Найдете что-то подобное в советском кино, то напишите. Кина про шпионов с обоих сторон снималось вагом, поскольку реалистично, т.е. они (шипоны) были и есть. Некоторые вильны прекрасные ( Без Выхода, с К.Костнером, наш Щит и Мечь, некоторые чистая параноя).

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 16:59

Noskov Sergey wrote:Т.е. Вы незаметно перешли на отношения СССР с соседями по блоку( касательно жертв, то Вы не напомните количество наученных уму разуму вьетнамцев? И в Чехословакии и во Вьетнаме идеологический контекст присутствовал вовсю. Только вот потери вьетнамцев в миллионах меряются, и последствия напалма до сих пор чуствуйтся).

Я все лишь попытался Вам показать, что вымысел, показанный в фильме основан на прецеденте из реальной жизни.

Noskov Sergey wrote:В фильме Брат-2 ( на мой взгляд отвратительная дешевка)

Без сомнений...

Noskov Sergey wrote:Данила встречается с люмпенами и отбросами, при том что сам он и его брат являются такими же откровенными бандитами. В данном жанре фильмов снято великое множество. Можете и дальше искать идеологический подтекст.

То есть, Вы утверждаете, что этот фильм не анти-американcкий?

Noskov Sergey wrote:Если Вы хотите то я переформулирую для Вас свою мысль: В СССР не сляли не одного фильма, в котором Америка оккупировала территорию СССР и устроила тотальный геноцид. В Америке сняли и фильм и сериал, с известными актерами. Спорить на эту тему дальше мне не хочется.

Я не понимаю Вашу зацикленность на идее оккупации. Моя мысль была - анти-американских фильмов в СССР-России было сделано не меньше, чем в США анти-советских. Что Вы мне пытаетесь доказать: что показ оккупации чем-то хуже, чем давящая на психику тихая неприязнь типа, как в "Нейтральных водах"?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 17:43

Не могу с этим согласиться, поскольку результат на лице. СССР был разбит идеологически ешё при Картере, во многом благодаря потоку кино демонизирующего, часто за дело СССР. Другой момент, что и Штаты были отнють не в белом. Когда в середине 70-х в СССР спохватились, было уже немного поздно. После всяких там Красных Завесов все знали, что Гулаг работает, союзные республики жестоко подчинены злой СССР, за любое неповиновение растреливают. Прекрасно понимаю США, поскольку холодная война, была все же войной. Т.е. пропагандисткая машина СССР и кино потерпело поражение.

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 17:50

Noskov Sergey wrote: . Т.е. пропагандисткая машина СССР и кино потерпело поражение.

Я с Вами согласна. Да, в США пропаганда поставлена на высоком уровне.

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 18:09

Noskov Sergey wrote:Не могу с этим согласиться, поскольку результат на лице. СССР был разбит идеологически ешё при Картере, во многом благодаря потоку кино демонизирующего, часто за дело СССР.

Все мои знакомые американцы, с которыми я говорил на эту тему (они из разных социальных слоев) видели "Красный рассвет" и отмели его, как глупость. Кстати, будет интересен эффект фильма Мура на выборы...

Noskov Sergey wrote:Другой момент, что и Штаты были отнють не в белом. Когда в середине 70-х в СССР спохватились, было уже немного поздно. После всяких там Красных Завесов все знали, что Гулаг работает, союзные республики жестоко подчинены злой СССР, за любое неповиновение растреливают.

Не хочется спорить о частностях, но как это все жители СССР могли разглядеть в "Красном рассвете"(Вы же этот фильм имеете в виду?)? В СССР этот фильм никто не показывал, только уже в последние годы советской власти, когда появились видеомагнитофоны, народ в Москве и других крупных городах, с большими предосторожностями обменивались кассетами с фильмом. Как это могло оказать влияние на умы большинства населения СССР, я не совсем представляю. На мой вгляд, гораздо большее влияние оказали "голоса".

Noskov Sergey wrote:Прекрасно понимаю США, поскольку холодная война, была все же войной. Т.е. пропагандисткая машина СССР и кино потерпело поражение.

Несомненно, но отнюдь не благодаря грубо сработанным дешевкам типа "рассвета". Людей больше интересовали в американских фильмах полки магазинов, ломящихся от товаров...

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 02 Jul 2004 18:15

mikhail99 wrote:То есть, Вы утверждаете, что этот фильм не анти-американcкий?

Скорее, антироссийский. Герою Бодрова сочувствуешь как борцу за справедливость, а так там почти все гадости по обе стороны Атлантики - от соотечественников.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 02 Jul 2004 18:35

Vlad61 wrote:Чушь. Знайка сотоварищи лишь снабдили лунных коротышек семенами земных растений и антигравитационными приборами, непосредственно в боях они не участвовали.

Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?" А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки. И в фантастике Кира Булычева явно было заметно что в будущем коммунизм победил на всеы земле.

Redneck · Post by **Redneck** » 02 Jul 2004 19:00

DanielMa wrote:Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?"

Ну я не уверен, что имелось в виду США. Всё-таки имена bad guys в этой истории -- не обязательно английские. Помню злых полицейских -- Фигль и Мигль (или как их звали?)

Скорее, имелся в виду капитализм как таковой. И, кстати, некоторые реалии капитализма (например, то, что за всё надо платить -- к чему Незнайка из коммунистической страны оказался не готов) там показаны вполне наглядно и реалистично.

DanielMa wrote:А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки.

Пятая книжка -- это какая? Про жёлтый туман, что ли?

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 19:04

DanielMa wrote: Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?" А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки. И в фантастике Кира Булычева явно было заметно что в будущем коммунизм победил на всеы земле.

Ух ты, какие Вы продвинутые были!

А я в 8 лет о США понятия не имела. Все больше играми увлекалась: классики, скалка и т.д. и слово "пропаганда" не понимала. :pain1:

Redneck · Post by **Redneck** » 02 Jul 2004 19:27

Lavash wrote:
DanielMa wrote: Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?" А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки. И в фантастике Кира Булычева явно было заметно что в будущем коммунизм победил на всеы земле.

Ух ты, какие Вы продвинутые были! А я в 8 лет о США понятия не имела. Все больше играми увлекалась: классики, скалка и т.д. и слово "пропаганда" не понимала.

Я не был таким продвинутым, и не знал слова "пропаганда".

Но о США я знал, и что там капитализм -- тоже.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Jul 2004 19:28

Hamster wrote:А никто не видел такое кино, называется "The Russians are coming"? Снято в 1966 году в самый разгар холодной войны.

Хорошая комедия! Только неделю назад брали на Netflix-e.
Если бы такие фильмы в России (Союзе) снимали про американцев, так может этого топика вообще бы не было...
Одно забавно, там 30-40%% русская речь звучит, как интересно американцы все это воспринимали. А финальная сцена так просто: "Дружба народов -надежный оплот..." и это при том, что многие в Америке в то время бомбоубещижа строили у себя на участке :pain1:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 19:31

Видели. Про подводную лодку. Вместе со "Spies like us " любимое кино о холодной войне.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 02 Jul 2004 19:32

Lavash wrote: Ух ты, какие Вы продвинутые были! А я в 8 лет о США понятия не имела. Все больше играми увлекалась: классики, скалка и т.д. и слово "пропаганда" не понимала.

Наверно, вас тогда не угнетали злые коммунисты :mrgreen:

Кстати, раз речь зашла о Булычеве. В советской фантастике все будущее, хоть и коммунистическое, было заселено, по-моему, исключительно Иисусами Христами, в то время как в книгах американских писателей, даже самых достойных, полно ксенофобии, пропаганды милитаризма, жестокости и т.п. Недоверие к чужим просто чудовищное, почти нет рассказов или повестей, где бы инопланетяне с самого начала не рассматривались как враги, максимум их не растреливают на месте.

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 19:36

Redneck wrote:
Но о США я знал, и что там капитализм -- тоже.

Ух ты, и Вы тоже были продвинутыми. А то, что мы при социализме жили и ждали коммунизма, Вы тоже знали?

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 19:37

SergeyM800 wrote: Одно забавно, там 30-40%% русская речь звучит, как интересно американцы все это воспринимали. А финальная сцена так просто: "Дружба народов -надежный оплот..." и это при том, что многие в Америке в то время бомбоубещижа строили у себя на участке

Здесь уже кто-то, по-моему, вспоминал фильм "Телефон" с Бронсоном, тоже снятый в разгар холодной войны, но вполне положительно показывающий русских/советских.

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 19:40

Quintanar wrote:
Недоверие к чужим просто чудовищное, почти нет рассказов или повестей, где бы инопланетяне с самого начала не рассматривались как враги, максимум их не растреливают на месте.

Эт точно. А вот сериал "Альф" мне понравился.

Redneck · Post by **Redneck** » 02 Jul 2004 19:42

Lavash wrote:
Redneck wrote:
Но о США я знал, и что там капитализм -- тоже.

Ух ты, и Вы тоже были продвинутыми. А то, что мы при социализме жили и ждали коммунизма, Вы тоже знали?

Тоже знал. 8 лет мне было в первом-втором классах. Точно помню, что нам наша учительница рассказывала о том, что в СССР -- социализм, а Ленин завещал строить коммунизм. Про Америку тоже рассказывала -- как там белые угнетают чёрное население и как несчастные американские рабочие подвергаются эксплуатации, а некоторые и вообще безработные -- потому что капитализм.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 02 Jul 2004 19:44

Redneck wrote:Ну я не уверен, что имелось в виду США. Скорее, имелся в виду капитализм как таковой.

Every time they portrayed capitalism in a negative light, it was understood that they referred to the U.S.A. Just like in American anti-communist movies, it was understood the main enemy was U.S.S.R and not Mongolia or Poland.

DanielMa wrote:Пятая книжка -- это какая? Про жёлтый туман, что ли?

The one were aliens from another planet invaded. They had some form of racial segregation and slavery.

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 19:54

Redneck wrote:
Тоже знал. 8 лет мне было в первом-втором классах. Точно помню, что нам наша учительница рассказывала о том, что в СССР -- социализм, а Ленин завещал строить коммунизм. Про Америку тоже рассказывала -- как там белые угнетают чёрное население и как несчастные американские рабочие подвергаются эксплуатации, а некоторые и вообще безработные -- потому что капитализм.

В первом-втором классе? А меня в это время читать и считать учили. Разве что, про дедушку Ленина рассказывали, какой он хороший был, не помню точно в каком классе, но в третьем в октябрята записывали. Это, наверно, мои мозги щадили, или , неужели, уже в том возрасте у меня склероз начал развиваться?

Redneck · Post by **Redneck** » 02 Jul 2004 20:21

Lavash wrote:
Redneck wrote:
Тоже знал. 8 лет мне было в первом-втором классах. Точно помню, что нам наша учительница рассказывала о том, что в СССР -- социализм, а Ленин завещал строить коммунизм. Про Америку тоже рассказывала -- как там белые угнетают чёрное население и как несчастные американские рабочие подвергаются эксплуатации, а некоторые и вообще безработные -- потому что капитализм.

В первом-втором классе? А меня в это время читать и считать учили. Разве что, про дедушку Ленина рассказывали, какой он хороший был, не помню точно в каком классе, но в третьем в октябрята записывали. Это, наверно, мои мозги щадили, или , неужели, уже в том возрасте у меня склероз начал развиваться?

Это уже что-то странное у Вас было.

В октябрята нас записали в первом классе, в третьем -- уже в пионеры. Про дедушку Ленина начали рассказывать ещё в младшей группе детского сада ("Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой" и "Мы в детский сад приходим весёлою гурьбой, с портрета улыбается нам Ленин, как живой.") Мозги не щадили -- brainwashing в начале 80-х был тот ещё.