Они действительно нас ненавидят?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 16:05

Т.е. Вы незаметно перешли на отношения СССР с соседями по блоку( касательно жертв, то Вы не напомните количество наученных уму разуму вьетнамцев? И в Чехословакии и во Вьетнаме идеологический контекст присутствовал вовсю. Только вот потери вьетнамцев в миллионах меряются, и последствия напалма до сих пор чуствуйтся).

В фильме Брат-2 ( на мой взгляд отвратительная дешевка) Данила встречается с люмпенами и отбросами, при том что сам он и его брат являются такими же откровенными бандитами. В данном жанре фильмов снято великое множество. Можете и дальше искать идеологический подтекст.

Если Вы хотите то я переформулирую для Вас свою мысль: В СССР не сляли не одного фильма, в котором Америка оккупировала территорию СССР и устроила тотальный геноцид. В Америке сняли и фильм и сериал, с известными актерами. Спорить на эту тему дальше мне не хочется.
http://us.imdb.com/title/tt0092316/
http://us.imdb.com/title/tt0087985/

Найдете что-то подобное в советском кино, то напишите. Кина про шпионов с обоих сторон снималось вагом, поскольку реалистично, т.е. они (шипоны) были и есть. Некоторые вильны прекрасные ( Без Выхода, с К.Костнером, наш Щит и Мечь, некоторые чистая параноя).

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 16:59

Noskov Sergey wrote:Т.е. Вы незаметно перешли на отношения СССР с соседями по блоку( касательно жертв, то Вы не напомните количество наученных уму разуму вьетнамцев? И в Чехословакии и во Вьетнаме идеологический контекст присутствовал вовсю. Только вот потери вьетнамцев в миллионах меряются, и последствия напалма до сих пор чуствуйтся).

Я все лишь попытался Вам показать, что вымысел, показанный в фильме основан на прецеденте из реальной жизни.

Noskov Sergey wrote:В фильме Брат-2 ( на мой взгляд отвратительная дешевка)

Без сомнений...

Noskov Sergey wrote:Данила встречается с люмпенами и отбросами, при том что сам он и его брат являются такими же откровенными бандитами. В данном жанре фильмов снято великое множество. Можете и дальше искать идеологический подтекст.

То есть, Вы утверждаете, что этот фильм не анти-американcкий?

Noskov Sergey wrote:Если Вы хотите то я переформулирую для Вас свою мысль: В СССР не сляли не одного фильма, в котором Америка оккупировала территорию СССР и устроила тотальный геноцид. В Америке сняли и фильм и сериал, с известными актерами. Спорить на эту тему дальше мне не хочется.

Я не понимаю Вашу зацикленность на идее оккупации. Моя мысль была - анти-американских фильмов в СССР-России было сделано не меньше, чем в США анти-советских. Что Вы мне пытаетесь доказать: что показ оккупации чем-то хуже, чем давящая на психику тихая неприязнь типа, как в "Нейтральных водах"?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 17:43

Не могу с этим согласиться, поскольку результат на лице. СССР был разбит идеологически ешё при Картере, во многом благодаря потоку кино демонизирующего, часто за дело СССР. Другой момент, что и Штаты были отнють не в белом. Когда в середине 70-х в СССР спохватились, было уже немного поздно. После всяких там Красных Завесов все знали, что Гулаг работает, союзные республики жестоко подчинены злой СССР, за любое неповиновение растреливают. Прекрасно понимаю США, поскольку холодная война, была все же войной. Т.е. пропагандисткая машина СССР и кино потерпело поражение.

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 17:50

Noskov Sergey wrote: . Т.е. пропагандисткая машина СССР и кино потерпело поражение.

Я с Вами согласна. Да, в США пропаганда поставлена на высоком уровне.

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 18:09

Noskov Sergey wrote:Не могу с этим согласиться, поскольку результат на лице. СССР был разбит идеологически ешё при Картере, во многом благодаря потоку кино демонизирующего, часто за дело СССР.

Все мои знакомые американцы, с которыми я говорил на эту тему (они из разных социальных слоев) видели "Красный рассвет" и отмели его, как глупость. Кстати, будет интересен эффект фильма Мура на выборы...

Noskov Sergey wrote:Другой момент, что и Штаты были отнють не в белом. Когда в середине 70-х в СССР спохватились, было уже немного поздно. После всяких там Красных Завесов все знали, что Гулаг работает, союзные республики жестоко подчинены злой СССР, за любое неповиновение растреливают.

Не хочется спорить о частностях, но как это все жители СССР могли разглядеть в "Красном рассвете"(Вы же этот фильм имеете в виду?)? В СССР этот фильм никто не показывал, только уже в последние годы советской власти, когда появились видеомагнитофоны, народ в Москве и других крупных городах, с большими предосторожностями обменивались кассетами с фильмом. Как это могло оказать влияние на умы большинства населения СССР, я не совсем представляю. На мой вгляд, гораздо большее влияние оказали "голоса".

Noskov Sergey wrote:Прекрасно понимаю США, поскольку холодная война, была все же войной. Т.е. пропагандисткая машина СССР и кино потерпело поражение.

Несомненно, но отнюдь не благодаря грубо сработанным дешевкам типа "рассвета". Людей больше интересовали в американских фильмах полки магазинов, ломящихся от товаров...

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 02 Jul 2004 18:15

mikhail99 wrote:То есть, Вы утверждаете, что этот фильм не анти-американcкий?

Скорее, антироссийский. Герою Бодрова сочувствуешь как борцу за справедливость, а так там почти все гадости по обе стороны Атлантики - от соотечественников.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 02 Jul 2004 18:35

Vlad61 wrote:Чушь. Знайка сотоварищи лишь снабдили лунных коротышек семенами земных растений и антигравитационными приборами, непосредственно в боях они не участвовали.

Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?" А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки. И в фантастике Кира Булычева явно было заметно что в будущем коммунизм победил на всеы земле.

Redneck · Post by **Redneck** » 02 Jul 2004 19:00

DanielMa wrote:Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?"

Ну я не уверен, что имелось в виду США. Всё-таки имена bad guys в этой истории -- не обязательно английские. Помню злых полицейских -- Фигль и Мигль (или как их звали?)

Скорее, имелся в виду капитализм как таковой. И, кстати, некоторые реалии капитализма (например, то, что за всё надо платить -- к чему Незнайка из коммунистической страны оказался не готов) там показаны вполне наглядно и реалистично.

DanielMa wrote:А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки.

Пятая книжка -- это какая? Про жёлтый туман, что ли?

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 19:04

DanielMa wrote: Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?" А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки. И в фантастике Кира Булычева явно было заметно что в будущем коммунизм победил на всеы земле.

Ух ты, какие Вы продвинутые были!

А я в 8 лет о США понятия не имела. Все больше играми увлекалась: классики, скалка и т.д. и слово "пропаганда" не понимала. :pain1:

Redneck · Post by **Redneck** » 02 Jul 2004 19:27

Lavash wrote:
DanielMa wrote: Мне хоть и было лет 8, но я хорошо полнимал что эта луна - США. Я еще помну думал, "какого $%^ они в детскую книжку такую откровенную пропоганду засовываут?" А если вспомнить "Волшебник изумрудного города" (сворованныи у америкацов), там то ли в 5ои книжке тоже били анти-америцанские намеки. И в фантастике Кира Булычева явно было заметно что в будущем коммунизм победил на всеы земле.

Ух ты, какие Вы продвинутые были! А я в 8 лет о США понятия не имела. Все больше играми увлекалась: классики, скалка и т.д. и слово "пропаганда" не понимала.

Я не был таким продвинутым, и не знал слова "пропаганда".

Но о США я знал, и что там капитализм -- тоже.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Jul 2004 19:28

Hamster wrote:А никто не видел такое кино, называется "The Russians are coming"? Снято в 1966 году в самый разгар холодной войны.

Хорошая комедия! Только неделю назад брали на Netflix-e.
Если бы такие фильмы в России (Союзе) снимали про американцев, так может этого топика вообще бы не было...
Одно забавно, там 30-40%% русская речь звучит, как интересно американцы все это воспринимали. А финальная сцена так просто: "Дружба народов -надежный оплот..." и это при том, что многие в Америке в то время бомбоубещижа строили у себя на участке :pain1:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 02 Jul 2004 19:31

Видели. Про подводную лодку. Вместе со "Spies like us " любимое кино о холодной войне.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 02 Jul 2004 19:32

Lavash wrote: Ух ты, какие Вы продвинутые были! А я в 8 лет о США понятия не имела. Все больше играми увлекалась: классики, скалка и т.д. и слово "пропаганда" не понимала.

Наверно, вас тогда не угнетали злые коммунисты :mrgreen:

Кстати, раз речь зашла о Булычеве. В советской фантастике все будущее, хоть и коммунистическое, было заселено, по-моему, исключительно Иисусами Христами, в то время как в книгах американских писателей, даже самых достойных, полно ксенофобии, пропаганды милитаризма, жестокости и т.п. Недоверие к чужим просто чудовищное, почти нет рассказов или повестей, где бы инопланетяне с самого начала не рассматривались как враги, максимум их не растреливают на месте.

Lavash · Post by **Lavash** » 02 Jul 2004 19:36

Redneck wrote:
Но о США я знал, и что там капитализм -- тоже.

Ух ты, и Вы тоже были продвинутыми. А то, что мы при социализме жили и ждали коммунизма, Вы тоже знали?

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 02 Jul 2004 19:37

SergeyM800 wrote: Одно забавно, там 30-40%% русская речь звучит, как интересно американцы все это воспринимали. А финальная сцена так просто: "Дружба народов -надежный оплот..." и это при том, что многие в Америке в то время бомбоубещижа строили у себя на участке

Здесь уже кто-то, по-моему, вспоминал фильм "Телефон" с Бронсоном, тоже снятый в разгар холодной войны, но вполне положительно показывающий русских/советских.