Материальна ли мысль?

[Flash-04]

ну так скажите что-нибудь серьезное
вы ведь ничего внятного не сказали по сути. с чего рекомендуете начать?

[Jefe]

Давайте начнём с начала. Недавно в новостях прочитал что нашли ранее не известное племя людей в лесах амазонки. В плане ума/сознания что тех людей отличает от нас(вас)? И что общего?

[Flash-04]

что нашли - неудивительно, там такая громадная территория что и десяток другой племен могут быть ещё не обнаруженными.

с точки зрения развития мозга я абсолютно уверен что большой разницы мы не увидим. Если же вы имеете в виду сформированную личность, то разница будет в восприятии окружения.

[Jefe]

База/основа/фундамент ума будет такой-же у них и у нас, а вот концептуальный/бытовой ум будет другой. Большинство из нас развивает "бытовой" ум, оттачиваем интеллект одновременно теряя связь с основой ума, с тем откуда появляются все мысли и тем где они в конце концов исчезают. Я за то что-бы не терять эту связь. Вы понимаете о чём я?

[secretway]

ну так скажите что-нибудь серьезное
вы ведь ничего внятного не сказали по сути. с чего рекомендуете начать?

И Я вот вполне серьёзно - Бог ЕСТЬ!

[Jefe]

ну так скажите что-нибудь серьезное
вы ведь ничего внятного не сказали по сути. с чего рекомендуете начать?

И Я вот вполне серьёзно - Бог ЕСТЬ!

Вот та основа ума и есть то что христиане называют "искра Божия" и о которой буддисты говорят что что она имеет природу Будды.

[madama]

могу привести такой пример:
известно что при замене хрусталика глаза, человек начинает видеть ультрафиолет как новый цвет.
ощутить это можно только заменив хрусталик, но чтобы об этом знать и понять как это происходит, свой хрусталик менять вовсе не надо.
так понятнее?

Совсем не обязательно поймет.
Я, читая вашу дискуссию, вдруг вспомнила одну свою родственницу, назовем ее бабушка, тем более, что когда я была еще ребенком она уже совсем старая была. Помню она приезжала в город на медосмотр, по протекции моей настоящей бабушки и останавливалась у нас. У нас же она впервые увидела телевизор и посмотрела новости. Женщина она была как все бабушки такого возраста религиозная, хотя впрочем не больше-не меньше. В то время шла какая-то очередная Израильско-Палестинская война и в новостях показывали танки в Палестине. Вот уж как она удивилась, узнав, что Палестина - это государство и в нем живут люди. Оказывается, когда она в церкви слышала "Палестина", то представляла, что это такая большая стена, что она там еще представляла, я больше не знаю.
Вот она бы точно не поняла, если бы ей стали объяснять про хрусталик и ультрафиолет, поскольку хрусталик для нее - это в лучшем случае ваза, а ультрафиолет так и вообще ничего. И я не хочу сказать, что она глупая была, она была совсем даже ничего себе бабушка, а вот уж просто так сложилось...
Вот в этой беседе вы - хирург, который пытается что-то объяснить, а иже с ними - эта бабушка. Вот если бы ей операцию сделали, тогда бы уже другой разговор. Возможно она бы даже нашла какое-то объяснение тому, что произошло с ее зрением, возможно бы даже рассказала и попыталась объяснить это соседке подруге, у которой кстати тоже не было телевизора. Вот бы интересно было послушать это объяснение, надеюсь только, не про то, что у соседки теперь перемрет вся семья.

[Flash-04]

База/основа/фундамент ума будет такой-же у них и у нас, а вот концептуальный/бытовой ум будет другой. Большинство из нас развивает "бытовой" ум, оттачиваем интеллект одновременно теряя связь с основой ума, с тем откуда появляются все мысли и тем где они в конце концов исчезают. Я за то что-бы не терять эту связь. Вы понимаете о чём я?

не уверен. почему вы счиатете что в "бытовой ум" и "интеллект" имеют разную природу? с моей точки зрения - они есть проявления одного и того же процесса мышления, а вы пытаетесь их искусственно разделить.
давайте я вам вот какой пример приведу: мне как-то попалась интересная статья про нейронные сети. Так вот, был разработан некий алгоритм который приводил к тому что при "общении" двух нейронных сетей, некий "секрет" которым владела первая сеть, появлялся во второй, хотя по передаваемым данным его восстановить невозможно. Не напоминает передачу "сокровенных знаний"? А ведь никакой мистики.

[Flash-04]

Совсем не обязательно поймет.
...
Вот в этой беседе вы - хирург, который пытается что-то объяснить, а иже с ними - эта бабушка. Вот если бы ей операцию сделали, тогда бы уже другой разговор.

я честно говоря не понял ваш рассказ про бабушку. Ну не знала она что такое "Палестина". Она в итоге поняла что это место где живут люди или нет?

[Flash-04]

Jefe,
я невнимательно прочел ваш вопрос. Получается вы противопоставляете "основу ума" и "ителлект". А собственно почему? Хотите противопоставить интуицую и расчет?

И кстати я не случайно ошибься с ответом Тот самый "бытовой ум" частенько основан на интуиции, когда вы совершаете действия не особо продумывая что вы делаете.

[Jefe]

Я не противопоставляю, это делает наш бытовой/интеллектуальный ум сам посебе, почему-то берёт всё управление на себя и зашоривает основу - типа нет больше ничего кроме меня. Я наоборот за развитие во всех возможных направлениях.

[Jefe]

Бытовым умом я называю интеллектуально отточенный ум, наверное точнее его называть кондиционный

[madama]

Совсем не обязательно поймет.
...
Вот в этой беседе вы - хирург, который пытается что-то объяснить, а иже с ними - эта бабушка. Вот если бы ей операцию сделали, тогда бы уже другой разговор.

я честно говоря не понял ваш рассказ про бабушку. Ну не знала она что такое "Палестина". Она в итоге поняла что это место где живут люди или нет?

Ну да, бабушка была совсем не дура, про Палестину сразу разобралась. Но я про телевизор написала, чтобы ввести в курс дела. Основное было про хрусталик и ультрафиолет, который я как раз и процитировала. Вот тут мне кажется была бы заковырка. И не потому что она не способна была понять это в принципе, а не уверена я, что она бы захотела в анатомии разбираться, всего что она к тому времени знала ей вполне хватало и все она про свою жизнь понимала и про человеческое и про Божье и про небожье. Ну и пропускала бы объяснение мимо ушей.
Я как-то давно тут писала, что решила раз объяснить этим своим бабушкам про зарождение христианства, разделение церкви на православную и католическую и проч., распинаналась наверное целый час, очень хотелось, чтоб узнали больше, поняли больше про религию, которая составляла немаленькую часть их жизни. Результат?.... "Эх, дочка, и тяжело тебе замуж-то будет выйти..." И все...
Вот так и ваши опоненты. Все что им надо знают... понимают... и... чуть что переходят на личности... С той только разницей, что мои любили меня очень, и добра мне хотели, а ваши вам чего-то все угрожают...

[Flash-04]

Я не противопоставляю, это делает наш бытовой/интеллектуальный ум сам посебе, почему-то берёт всё управление на себя и зашоривает основу - типа нет больше ничего кроме меня. Я наоборот за развитие во всех возможных направлениях.

не соглашусь. это как примерно сказать, "да что это FTP протокол себе возомнил?! подменяет старый добрый TCP/IP!"

[Flash-04]

а не уверена я, что она бы захотела в анатомии разбираться

в этом и заковыка - что надо захотеть.