Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote: Я же предложил - если есть у нас возникают проблемы в сравнительном анализе - давайте сравнивать то что можно сравнивать. Например период времени когда стороны находились в одинаковых услових. Допустим - в чем состояла уникальность восточного фронта в 1944 по сравнению с западным?
В первую очередь хотя бы тем что на Восточном Фронте было сосредоточено около 80% армии рейха..
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Как понимаю это Германия по зонам оккупации достигнутым в результате решении об оккупации и разделе Германии на оккупационные зоны и о выделении Франции своей зоны (март 1945 г.). И?
А решение по разделению зон на основе какой логики принималось?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:В первую очередь хотя бы тем что на Восточном Фронте было сосредоточено около 80% армии рейха..
Тут не % важен - а соотношение противостоящих сторон на каждом из фронтов (а с точки зрения тактики отдельных операций даже и это может быть не важно).
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Как понимаю это Германия по зонам оккупации достигнутым в результате решении об оккупации и разделе Германии на оккупационные зоны и о выделении Франции своей зоны (март 1945 г.). И?
А решение по разделению зон на основе какой логики принималось?
Вы привели карту по зонам, предложили посмотреть на неё. Наверно сказать что-то хотели :pain1:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:В первую очередь хотя бы тем что на Восточном Фронте было сосредоточено около 80% армии рейха..
Тут не % важен - а соотношение противостоящих сторон на каждом из фронтов (а с точки зрения тактики отдельных операций даже и это может быть не важно).
Вы спрашивали про уникальность Восточного фронта?
Процент сосредоточения сил отражающий степень их распределения по фронтам в зависимости от исходящей угрозы и сил противника очень даже важен, если не первостепенен.
Прекрасно это понимая союзники собственно и тянули время для открытия второго фронта. И вступили только тогда когда исход войны был предрешен. Т.е. убедившись что режим Гитлера скоро и так рухнет. И что на восточном фронте будет сосредоточена намного бОльшая часть сил Германии, союзники, таки решились принять участие в наземных операциях. И то, исходя своих интересов оторвать кусочек от Европы со всеми вытекающими дивидендами.
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Вы привели карту по зонам, предложили посмотреть на неё. Наверно сказать что-то хотели :pain1:
Я хотел сказать что союзники как бы то же на земле присутствовали и решали задачу "окончательного закрытия вопроса прозводства" совместно с советской армией.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Вы привели карту по зонам, предложили посмотреть на неё. Наверно сказать что-то хотели :pain1:
Я хотел сказать что союзники как бы то же на земле присутствовали и решали задачу "окончательного закрытия вопроса прозводства" совместно с советской армией.
:pain1: Это карта послевоенного контроля над Германией по зонам. Но не военная карта событий.
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote: в зависимости от исходящей угрозы и сил противника очень даже важен, если не первостепенен.
В контексте разговора о ценности человеческой жизни - в чем разность то? На одном фронте у вас 8 человек противостоит против 8 противника, на втором 2 против 2х. И в чем разница то?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote: :pain1: Это карта послевоенного контроля над Германией по зонам. Но не военная карта событий.
Вот поэтому я у вас раньше и спросил - на основе какой логики было это разделение по зонам?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote: :pain1: Это карта послевоенного контроля над Германией по зонам. Но не военная карта событий.
Вот поэтому я у вас раньше и спросил - на основе какой логики было это разделение по зонам?
:pain1: Эта карта была видимо часть вашего поинта, а не моего. Но вы предлагаете мне ответить за вас? Сами не знаете зачем предложили посмотреть на карту?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote: в зависимости от исходящей угрозы и сил противника очень даже важен, если не первостепенен.
В контексте разговора о ценности человеческой жизни - в чем разность то? На одном фронте у вас 8 человек противостоит против 8 противника, на втором 2 против 2х. И в чем разница то?
Так с этим никто и не спорит. Силы союзников их вклад в Победу на Германией были во много раз меньше чем от сил СССР. Причем даже эти свои силы"20%" союзники использовали когда разгром Германии уже был вопрос времени.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Вы привели карту по зонам, предложили посмотреть на неё. Наверно сказать что-то хотели :pain1:
Я хотел сказать что союзники как бы то же на земле присутствовали и решали задачу "окончательного закрытия вопроса прозводства" совместно с советской армией.


В том то и дело, что союзники в конце войны как бы тоже совместно с СА присутствовали. Не могу сказать, что для галочки т.к. тем не менее с уважением отношусь к союзникам.

Вы сами подумайте, что стоят бомбардировки без наземного вторжения?

Даже в конце 20го века, когда вооружение США было сильнейшем в мире, в войне с довольно слабым Ираком и то без наземной оккупации не обошлось. Что уж говорить о масштабах войны с Германией. :pain1:
Peace
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by nukite »

Frukt wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote: в зависимости от исходящей угрозы и сил противника очень даже важен, если не первостепенен.
В контексте разговора о ценности человеческой жизни - в чем разность то? На одном фронте у вас 8 человек противостоит против 8 противника, на втором 2 против 2х. И в чем разница то?
Так с этим никто и не спорит. Силы союзников их вклад в Победу на Германией были во много раз меньше чем от сил СССР. Причем даже эти свои силы"20%" союзники использовали когда разгром Германии уже был вопрос времени.
Ето очень спорное утверждение.
Немцы и бомбу могли за год сваять и ракету.
Плус воевать на 2 фронта пусть даже второй и хиленький, гораздо сложнее.
Опять же с голодными солдатами сильно не повоюеш. Так что утверждение что победили бы без соузников так же ложно, как и то, что v US думаут что они германию победили.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by jsjs »

nukite wrote:
Frukt wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote: в зависимости от исходящей угрозы и сил противника очень даже важен, если не первостепенен.
В контексте разговора о ценности человеческой жизни - в чем разность то? На одном фронте у вас 8 человек противостоит против 8 противника, на втором 2 против 2х. И в чем разница то?
Так с этим никто и не спорит. Силы союзников их вклад в Победу на Германией были во много раз меньше чем от сил СССР. Причем даже эти свои силы"20%" союзники использовали когда разгром Германии уже был вопрос времени.
Ето очень спорное утверждение.
Немцы и бомбу могли за год сваять и ракету.
Плус воевать на 2 фронта пусть даже второй и хиленький, гораздо сложнее.
Опять же с голодными солдатами сильно не повоюеш. Так что утверждение что победили бы без соузников так же ложно, как и то, что v US думаут что они германию победили.
Ракету они таки сваяли. Фау-2.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by nukite »

jsjs wrote:
nukite wrote:
Frukt wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote: в зависимости от исходящей угрозы и сил противника очень даже важен, если не первостепенен.
В контексте разговора о ценности человеческой жизни - в чем разность то? На одном фронте у вас 8 человек противостоит против 8 противника, на втором 2 против 2х. И в чем разница то?
Так с этим никто и не спорит. Силы союзников их вклад в Победу на Германией были во много раз меньше чем от сил СССР. Причем даже эти свои силы"20%" союзники использовали когда разгром Германии уже был вопрос времени.
Ето очень спорное утверждение.
Немцы и бомбу могли за год сваять и ракету.
Плус воевать на 2 фронта пусть даже второй и хиленький, гораздо сложнее.
Опять же с голодными солдатами сильно не повоюеш. Так что утверждение что победили бы без соузников так же ложно, как и то, что v US думаут что они германию победили.
Ракету они таки сваяли. Фау-2.
Да но до массового производства дело таки не успело дойти. А ето всетаки на атомная бомба. с 1 штукой сильно не повоюеш. :umnik1:

Return to “Вопросы Истории”