USA - Выбор места жительства

[andrey_a1]

Hint: Median price в Phoenix Metro по последним данным $260K.
Кстати по этим же данным median price у нас упала до $550K.

Дык. Median price по метро-эрии вообще смысла не имеет. Низкая median price может свидетельствовать о высоком проценте домов в гетто, вот и все. И дешевле дома в хороших районах это не делает - скорее наоборот (т.к. таких районов меньше и выбирать не из чего). К сожалению, смотреть на метро-эрии приходится аккуратно и тщательно, начиная с greatschools и с Google Earth в руках (для понимания, где работа и сколько комьют из разных мест). Очень трудоемко.

Но это было к тому, что дом дешевле медианной цены в дорогом
районе гораздо лучше дома выше медианной цены по городу
в целом. Особенно если в дорогом районе строятся в основном
очень большие дома. Что не делает гораздо меньшие 3-4br
дома хуже только из-за того что они нетипичны для этого
района и соответственно продается их меньше.
Про правило "самый дешевый дом на самой дорогой улице"
помните?

[andrey_a1]

Могут и просто не продлить рент - про New London, CT
слышали?

На самом деле, New London, CT - это просто частный случай из последних, процесс condemnation происходит последние лет 90 и, ИМХО, во всех штатах. Каждый день. И во что покрасить дверь, и кому продать, и что можно делать на своем заднем дворе - регулируется (и ограничивается) вовсю. Некоторые просто живут в fantasy world.

Так и я о том же.

Цвет дома ограничивается, когда вешать-снимать украшения,
что может рости перед домом и во дворе...
Неподстриженый газон - преступление.

[VT]

На самом деле еще uncle_Pasha сделал одну очень распространенную ошибку - он взял рост средней или медианной стоимости домов и принял ее за appreciation.

А старые дома типа в пожизненном владении и на рыное не попадают?

Попадают, но не составляют 100% (а лишь около 75% - в последние годы строилось по 2-2.2 млн. юнитов в год, а продавалось ок. 6-7 млн). Более того - совсем старые (и совсем дешевые, соответсвенно) таки часто не попадают, а сносятся нафиг и на их лотах строятся новые McMansions по совсем другой цене. Как пример, дома конца 50-х-начала 60-х на полакре (0.6, actually) земли через речку от Вас, в Great Falls, стоят ок. 600 тыс. (мои друзья купили за 605). На месте большинства таких же домов их соседей (это один девелопмент ок. 1960-го года) уже стоят современные "дворцы" за 1.5-3 млн., и еще несколько на подходе. Как Вы думаете:
1) изменил ли среднюю цену продаж факт продажи дварца за 1.5 млн. вместо старого дома за 605 тыс?
2) Являектся ли наличие постройки на этом участке ассетом, или обременением?

Ваши рассуждения имеют мало общего с действительностью.
Удачи!

А вот такие наезды еще бы неплохо доказывать, а не бросаться ими без малейших доказательств. Заметьте, я привожу конкретные цифры и ссылки, а Вы - пока лишь wishful thinking.

[Misha]

На самом деле еще uncle_Pasha сделал одну очень распространенную ошибку - он взял рост средней или медианной стоимости домов и принял ее за appreciation. На самом деле, дорожает (ну, в большинстве, случаев) только земля, постройка же на ней (в отсутсвие спекулятивного бабла во всяком случае) - дешевеет. С какой скоростью дешевеет - зависит от конструкции (фанерно-реечные дома превращаются в обременение на земле - т.е. земля с таким домом стоит дешевле просто земли в том же месте с тем же зонингом, но без дома - уже лет через 30-50 в зависимости от капвложений в ремонт) и, совственно, капвложений в ремонт и обновление (последние, по оценкам Consumer Reports, окупаются в среднем процентов на 60, т.е. вложение 100 тыс. оттянет depreciation на 60 тыс.).
Т.е. весь этот appreciation stuff для домов на участках в 0.17 акра (как пример) в отсутсвие бабла и при среднем времени жизни в доме в 7 лет можно выкинуть из рассмотрения полностью.
Да, а почему ж средняя/медианная цена дома растет? Если лень думать самм - простой ответ - потому что новые дома строятся. Которые, кроме того, что новые, еще и больше по размеру и более навороченные. Если б NAR была б чуть почестнее (ага, размечтался), то вместо бессмысленных цифр изменения медианной стоимости домов, давали бы meaningful информацию по изменению стоимости квадратного фута в сегментах "новый", "до 5 лет", "до 10 лет" и т.п., причем отдельно по земле и по постройке. Это б весь этот скам с "инвестицией" в дома вывело б на чистую воду. Эх...

Эх... возьмем два соседних дома, новый и старый
Старый (1973 года)
http://www.johnlscott.com/propertydetail.aspx?IS=1&ListingID=29375380
цена $525К за 3100 футов, т.е. около $170/фут


Новый (2006 года) - 650К за 3,300 футов, т.е. около $197/фут.
http://www.johnlscott.com/propertydetail.aspx?IS=1&ListingID=29379156

Участки, думаю, приблизительно одинакового размера.

т.е. если по-Вашему в случае старого дома вы практически платите за землю, а то и дешевле, то значит земля в данном месте стоит почти 170 долларов за фут жилого помещения? А значит строительство нового дома обошлось в 27 долларов за фут?

[VT]

Hint: Median price в Phoenix Metro по последним данным $260K.
Кстати по этим же данным median price у нас упала до $550K.

Дык. Median price по метро-эрии вообще смысла не имеет. Низкая median price может свидетельствовать о высоком проценте домов в гетто, вот и все. И дешевле дома в хороших районах это не делает - скорее наоборот (т.к. таких районов меньше и выбирать не из чего). К сожалению, смотреть на метро-эрии приходится аккуратно и тщательно, начиная с greatschools и с Google Earth в руках (для понимания, где работа и сколько комьют из разных мест). Очень трудоемко.

Но это было к тому, что дом дешевле медианной цены в дорогом
районе гораздо лучше дома выше медианной цены по городу
в целом. Особенно если в дорогом районе строятся в основном
очень большие дома. Что не делает гораздо меньшие 3-4br
дома хуже только из-за того что они нетипичны для этого
района и соответственно продается их меньше.
Про правило "самый дешевый дом на самой дорогой улице"
помните?

Совершенно с Вами согласен. Я о том uncle_Pasha и пишу. Он, впрочем, и не стремился особенно смотреть на медианы, а запросил как раз цифру по дому с конкретными параметрами (совершенно разумный подход). Теперь же от них (159К) почему-то отнекивается, ссылаясь на медианы и средние.

[andrey_a1]

Более того - совсем старые (и совсем дешевые, соответсвенно) таки часто не попадают, а сносятся нафиг и на их лотах строятся новые McMansions по совсем другой цене. Как пример, дома конца 50-х-начала 60-х на полакре (0.6, actually) земли через речку от Вас, в Great Falls, стоят ок. 600 тыс. (мои друзья купили за 605). На месте большинства таких же домов их соседей (это один девелопмент ок. 1960-го года) уже стоят современные "дворцы" за 1.5-3 млн., и еще несколько на подходе. Как Вы думаете:
1) изменил ли среднюю цену продаж факт продажи дварца за 1.5 млн. вместо старого дома за 605 тыс?
2) Являектся ли наличие постройки на этом участке ассетом, или обременением?

1) Для того, чтобы построить McMansion, нужно сначала скупить
участки со старыми домами. А значит они на рынок таки попадают.
2) На этих участках совершенно необязательно будут самые старые и самые дешевые дома.
3) "Картонные" домики "обременение" гораздо меньшее чем
каменные - их снести дешевле.

[andrey_a1]

Совершенно с Вами согласен. Я о том uncle_Pasha и пишу. Он, впрочем, и не стремился особенно смотреть на медианы, а запросил как раз цифру по дому с конкретными параметрами (совершенно разумный подход). Теперь же от них (159К) почему-то отнекивается, ссылаясь на медианы и средние.

Выше было типа "покупать ниже медианы - себя не уважать".
С чем и спорю. Медиана медиане рознь.

[VT]

На самом деле еще uncle_Pasha сделал одну очень распространенную ошибку - он взял рост средней или медианной стоимости домов и принял ее за appreciation. На самом деле, дорожает (ну, в большинстве, случаев) только земля, постройка же на ней (в отсутсвие спекулятивного бабла во всяком случае) - дешевеет. С какой скоростью дешевеет - зависит от конструкции (фанерно-реечные дома превращаются в обременение на земле - т.е. земля с таким домом стоит дешевле просто земли в том же месте с тем же зонингом, но без дома - уже лет через 30-50 в зависимости от капвложений в ремонт) и, совственно, капвложений в ремонт и обновление (последние, по оценкам Consumer Reports, окупаются в среднем процентов на 60, т.е. вложение 100 тыс. оттянет depreciation на 60 тыс.).
Т.е. весь этот appreciation stuff для домов на участках в 0.17 акра (как пример) в отсутсвие бабла и при среднем времени жизни в доме в 7 лет можно выкинуть из рассмотрения полностью.
Да, а почему ж средняя/медианная цена дома растет? Если лень думать самм - простой ответ - потому что новые дома строятся. Которые, кроме того, что новые, еще и больше по размеру и более навороченные. Если б NAR была б чуть почестнее (ага, размечтался), то вместо бессмысленных цифр изменения медианной стоимости домов, давали бы meaningful информацию по изменению стоимости квадратного фута в сегментах "новый", "до 5 лет", "до 10 лет" и т.п., причем отдельно по земле и по постройке. Это б весь этот скам с "инвестицией" в дома вывело б на чистую воду. Эх...

Эх... возьмем два соседних дома, новый и старый
Старый (1973 года)
http://www.johnlscott.com/propertydetail.aspx?IS=1&ListingID=29375380
цена $525К за 3100 футов, т.е. около $170/фут


Новый (2006 года) - 650К за 3,300 футов, т.е. около $197/фут.
http://www.johnlscott.com/propertydetail.aspx?IS=1&ListingID=29379156

Участки, думаю, приблизительно одинакового размера.

На каком основании Вы так думаете? У первого дома размер участка не указан, у второго он - всего 0.14 акра! Не думаю, что в 73-м году уже строили дома на почтовых марках. А вот то, что первый дом - ranch, говорит как раз об обратном. Уверен, что таких домов, как второй, на месте первого построено 2-4.
Кстати, ranch и больше ценится per sq. ft (см бедрумы вместо лестниц на меньшей же площади).

т.е. если по-Вашему в случае старого дома вы практически платите за землю, а то и дешевле, то значит земля в данном месте стоит почти 170 долларов за фут жилого помещения? А значит строительство нового дома обошлось в 27 долларов за фут?

Что с логикой? Кто сказал, что тот дом 1973-го года совершенно не саппортился, и теперь полностью амортизирован? Тем более, что в нем 5 бедрумов, а не 4? Ну и, наконец, в бублевых местах (а Портленд в последние годы стал бублевым местом) возможны всякие чудеса. Хотя в данном случае (пока не приведены размеры участка первого дома) никаких чудес не видно.

[VT]

Ну и кто Вам сказал, что тот дом в неидеальном состоянии, и я в нем не согласился бы жить (Вы посмотрите внимательнее - там в этом диапазоне полно домов)?
завышена. В Далласе. Ссылки - выше.

Смотрим

Coppell, TX, 4бр, 2ба - всего 134 дома, отсортированно по возрастанию цены. Первые 10:
$159,900
$169,900
$177,000
$179,900
$199,000
$199,900
$205,900
$209,500
$211,000
$215,000

Ни о чем не говорит?

Удачи!

Говорит - о том, что можно купить за 159. Приводите и из остальных мест наименьшую цену в качестве наименьшей цены диапазона (там, где у Вас 250К) - тогда сравнение будет равноценным. Видите, как Ваше "250-300" превратилось в 160-215 (за 244 уже дом СИЛЬНО круче, так что выше диапазон задирать смысла нет)? Что и требовалось.
А на самом деле, последуйте моему совету, и не ищите по бедрумам, а только по площади. Тогда 3051 sq. ft. (что не является корректным сравнением с 2000) в список 134 не попадут (а там на верху еще и БОЛЬШИЕ дома), а формально 3bd 2000+, но с фактически тем же или большим (в случае ранчей) количеством комнат, как двухэтажные дома аналогичной площади в RTP и т.д, наоборот - попадут.

[Misha]

Что с логикой? Кто сказал, что тот дом 1973-го года совершенно не саппортился, и теперь полностью амортизирован? Тем более, что в нем 5 бедрумов, а не 4? Ну и, наконец, в бублевых местах (а Портленд в последние годы стал бублевым местом) возможны всякие чудеса. Хотя в данном случае (пока не приведены размеры участка первого дома) никаких чудес не видно.

Я просто вытащил первые попавшиеся наугад дома псотроенной с разхицей в 30+ лет. На самом деле я этот район неплохо знаю, повэрте там цена старых домов окло 180 за фут, а новых окло 200, а если сильно навороченный в смысле отделки - 220.

Дуамю, что Вы нерпавы записав 30-летние дома в "под снос". Они многие прекрасно держат цену на рынке безо всяких кап. ремонтов.

Я знаю дома 100+ летние, которые тоже покупаются, чтобы в них жить, а не сносить и сторить на их месте что-то новое.

[VT]

А дома в Далласе кирпичные или это только облицовка?

Разные. За эту цену - понятно, облицовка, как и везде (особенно новые). Но хоть обычно по кругу, а не только фасад (хотя бывает и фасад).

[GarikToo]

А дома в Далласе кирпичные или это только облицовка?

Разные. За эту цену - понятно, облицовка, как и везде (особенно новые). Но хоть обычно по кругу, а не только фасад (хотя бывает и фасад).

За "эту" это за какую? Есть дома по 250-300К в том же Копеле - это кирпичные или облицованные?

[VT]

Более того - совсем старые (и совсем дешевые, соответсвенно) таки часто не попадают, а сносятся нафиг и на их лотах строятся новые McMansions по совсем другой цене. Как пример, дома конца 50-х-начала 60-х на полакре (0.6, actually) земли через речку от Вас, в Great Falls, стоят ок. 600 тыс. (мои друзья купили за 605). На месте большинства таких же домов их соседей (это один девелопмент ок. 1960-го года) уже стоят современные "дворцы" за 1.5-3 млн., и еще несколько на подходе. Как Вы думаете:
1) изменил ли среднюю цену продаж факт продажи дварца за 1.5 млн. вместо старого дома за 605 тыс?
2) Являектся ли наличие постройки на этом участке ассетом, или обременением?

1) Для того, чтобы построить McMansion, нужно сначала скупить
участки со старыми домами. А значит они на рынок таки попадают.

Да. Последний раз. И больше уже не попадают никогда - а заместо них (иногда очень быстро, еще до постройки в случае speculative building) - McMansions по совсем другой цене. И этот процесс не сегодня возник, и многих тех домов 50-60-х уже давно на рынке нет.
По поводу времен в вашей фразе - обычно наоборот, чтобы построить McMansions, надо купить участок со старым старый домом (см. новый дом на 0.14 акра, и старые на 0.6 прямо в этом топике).

2) На этих участках совершенно необязательно будут самые старые и самые дешевые дома.

Статистически в данном месте - обязательно. Так как таким образом прибыль от замены старого дома новым - максимальна. Отдельные, статистически незначимые отклонения, конечно, возможны.

3) "Картонные" домики "обременение" гораздо меньшее чем
каменные - их снести дешевле.

Зависит от возраста. Каменные таунхаусы 1800-го года постройки в Old Town Alexandria до сих пор стоят примерно столько же, как и новые картонные (с кирпичной облицовкой по кругу, в стиле тех же старых). Понятно, что в них вложили за 200 лет много денег. Но картонки становятся обременением уже за 50 лет даже с вложениями (не очень большими) - примеры я привел (те домики 60-х в Great Falls, кстати, тоже облицованы по кругу). То же относится к браунстоунам в 100+ лет в Нью Йорке и т.п.
Вообще, не думаю, что методы сноса сильно отличаются - там и там механизация.

[VT]

Совершенно с Вами согласен. Я о том uncle_Pasha и пишу. Он, впрочем, и не стремился особенно смотреть на медианы, а запросил как раз цифру по дому с конкретными параметрами (совершенно разумный подход). Теперь же от них (159К) почему-то отнекивается, ссылаясь на медианы и средние.

Выше было типа "покупать ниже медианы - себя не уважать".
С чем и спорю. Медиана медиане рознь.

Имелась в виду медиана по метро-эрии, понятно. На этом уровне отклонения между разными метро-эриями в качестве домов по отношению к медиане не так заметны, как на уровне отдельных сабурбов. Ох, что-то я сложно стал выражаться. Ну, я думаю, мы друг друга поняли. Медианный дом в любой метро-эрии - это отстой, медианный дом в районе, который сам за 95-м персентилем в этой метроэрии - это более чем, и даже некоторые худшие дома (ну, не самые худшие) там же - где-то около 95-го персентиля по метроэрии, что вполне.

[VT]

Дуамю, что Вы нерпавы записав 30-летние дома в "под снос".

Где?

Они многие прекрасно держат цену на рынке безо всяких кап. ремонтов.

Из-за земли, или из-за ремонтов-реноваций. Я же написал - не "property", а "постройки". А вы пишете про цену - т.е. цену property.

Про 180-200 за квадрат - строительство нового дома стои 100-120. Остальное - земля. Не разделяя их, что происходит, Вы не видите.

[VT]

А дома в Далласе кирпичные или это только облицовка?

Разные. За эту цену - понятно, облицовка, как и везде (особенно новые). Но хоть обычно по кругу, а не только фасад (хотя бывает и фасад).

За "эту" это за какую? Есть дома по 250-300К в том же Копеле - это кирпичные или облицованные?

Понятия не имею. Кирпич цену не определяет, и ценой не определяется. Нужно еще как минимум год, площадь и площадь участка. Тогда можно прикинуть depreciation здания, и по нему попробовать догадаться.

[VT]

Последний вопрос на сегодня к uncle_Pasha. Вот от того места, где Вы сейчас, в пределах часа находится как минимум три лыжных резорта, где можно получать удовольствие зимой, и пляжи на морском заливе (а также горные парки в часе-полутора), где можно получать удовольствие летом. И DC с музеями в 20 минутах, и старая Александрия в получасе, и NYC с Бродвеем и музеями в 3-х часах езды (а также Фила, Балтимор, Ричмонд, и океан с Атлантик-сити и т.д. и т.п.). Как все это заменить из своего 159-тысячного дома под Далласом без 12 недель отпуска, но со своим личным бассейном? Допускаете ли Вы, что для кого-то лучше рентовать, но жить хотя бы в выходные, versus владеть, но пялится на стены своего дома изнутри, потому что ничего интересного в округе больше нет?

[andrey_a1]

По поводу времен в вашей фразе - обычно наоборот, чтобы построить McMansions, надо купить участок со старым старый домом (см. новый дом на 0.14 акра, и старые на 0.6 прямо в этом топике).

Так бывает не всегда.
Бывает, что сносят какой-нибудь старый район из сотни
домов и на его месте строят десяток усадьб миллионов по 10.

2) На этих участках совершенно необязательно будут самые старые и самые дешевые дома.

Статистически в данном месте - обязательно. Так как таким образом прибыль от замены старого дома новым - максимальна. Отдельные, статистически незначимые отклонения, конечно, возможны.

Смотря о чем мы говорим. Если снести один старый дом
и построить 10 новых на этом участке - возможно.
Хотя нужно еще учесть нежелание некоторых владельцев
вообще что-то продавать.
А если снести целый район и построить усадьбы - вряд ли.
В престижных центральных районах (у нас) именно так и
происходит.

3) "Картонные" домики "обременение" гораздо меньшее чем
каменные - их снести дешевле.

Вообще, не думаю, что методы сноса сильно отличаются - там и там механизация.

Механизация механизации рознь. Я наблюдал как сносили
сгоревшее здание в нашем апартменте. За один день
экскаватор ковшом все порушил и еще несколько дней мусор
вывозили. С каменным такое вряд ли прошло бы.
К тому же утилизация камня как я слышал намного дороже - на
свалку его просто так не свезешь.

[uncle_Pasha]

В Overland Park, в частности, находятся штаб-квартиры Спринт и Спринт ПЦС - несколько десятков тысяч ИТ позиций.

Вы это называете ИТ-позициями? Не смешите мои тапки. Десятков тысяч? Да там всего

14,500 employees

Откуда дровишки? Там только центральный кампус порядка 15 тыс.

С их сайта. Первая ссылка в гугле. Там и есть центральный кампус (world headquarters - цифра по ним). А остальные раскиданы по всей стране. Например, мимо одного я каждый день проезжаю (здоровый кампус) - далеко от Канзас Сити.

Этот спринт - это Sprint PCS. Еще есть (был) "большой спринт" - порядка 80 тыс. человек - Sprint Local (ныне EMBARQ), Sprint Long Distance, почившая IONA и еще одна компания в группе - сейчас уже не помню названия.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Из Урюпинска - да (что и подтверждает весь Ваш предыдущий опыт), а из DC, NYC, SFBA Вы еще не пытались (в бум, как сейчас, по крайней мере). Сейчас у Вас есть возможность поискать в DC - попробуйте, уверен, в течении 2-х недель найдете (особенно если гражданин).

Вы, однако, такой самоуверенный...
Тем не менее, я уже пробовал. Я вообще регулярно что-то ищу. Не для того, чтобы менять, а чтобы не утратить навыка прохождения интервью и ощущения рынка. И ищу в разных местах.

В плане интересной работы в моей области - в DC тоже не особо. Не, если на дайсе набрать ключевые слова, вылезет достаточно много чего, но при ближайшем рассмотрении, это либо позиции уровня средний и ниже, либо с зарплатой, осталяющей желать лучшего.
В плане денег - тоже особо не разгонишься. Выяснилось что больше чем в нынешней конторе вообще никто не платит. Ни в DC area, ни в остальных штатах, включая БА - (там, как у меня сложилось ощущение - вообще скупердяй на скупердяе сидит. только щеки надувают).
Т.е. все - приплыли. Остался единственный резерв для роста - переехать на такую же, или немного меньшую зарплату, но в более дешевое место.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Допускаете ли Вы, что для кого-то лучше рентовать, но жить хотя бы в выходные, versus владеть, но пялится на стены своего дома изнутри, потому что ничего интересного в округе больше нет?

Человек сам творец своего счастья - в округе всегда найдется что-то интересного.
Если же захотите пялиться на стены своего дома - то тоже никто не будет против.
Мне проще написать про Шарлот, чем вспоминать куда мы мотались шесть лет назад в Техасе. Подойдет?
Океан с хорошими пляжами (куда из ДС пришлось бы ехать дооолго) - 3 часа. Флорида - 6 часов.
Горнолыжные ресорты, парки, и т.п. - 2-3 часа.
Там даже DC не дальше чем "NYC с Бродвеем" от самого DC.
А уж то, что на съекономленные деньги можно смотаться куда угодно - благо международный аэропорт с прямыми рейсами по всем штатам, окресным островам и европу под боком - я вообще не упоминаю.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Ну и кто Вам сказал, что тот дом в неидеальном состоянии, и я в нем не согласился бы жить (Вы посмотрите внимательнее - там в этом диапазоне полно домов)?
завышена. В Далласе. Ссылки - выше.

Смотрим

Coppell, TX, 4бр, 2ба - всего 134 дома, отсортированно по возрастанию цены. Первые 10:
$159,900
$169,900
$177,000
$179,900
$199,000
$199,900
$205,900
$209,500
$211,000
$215,000

Ни о чем не говорит?

Удачи!

Говорит - о том, что можно купить за 159. Приводите и из остальных мест наименьшую цену в качестве наименьшей цены диапазона (там, где у Вас 250К) - тогда сравнение будет равноценным. Видите, как Ваше "250-300" превратилось в 160-215 (за 244 уже дом СИЛЬНО круче, так что выше диапазон задирать смысла нет)? Что и требовалось.
А на самом деле, последуйте моему совету, и не ищите по бедрумам, а только по площади.

Купить-то можно. Но никто не гарантирует, что в этом можно жить.
Сдается мне, что вы никогда дом на покупку не искали.

Удачи!

[Хомяк]

GarikToo писал(а):
[\Интересно - а дома там с бэйсметами?

В Далласе без.
Удачи!

А в Сев. Каролине?

В Треугольнике бейсмент или crawl, в Далласе - slab.

[Хомяк]

Тут народ рекомендовал Plano и Frisco. Как бы вы сравнили эти районы с Coppell?

Спасибо

В Coppell школы такие же, как в Плано, и лучше, чем во Фриско. А так вполне похоже.

[Хомяк]

А дома в Далласе кирпичные или это только облицовка?

Только облицовка, даже у очень дорогих домов последних лет 20-ти постройки. Причем и кирпич в Далласе более узкий, чем обычно. По крайней мере, у нас был именно такой.