temony wrote:Гвозди бы делать из этих путеноидов. Их уже в который раз мордой в лужу при большом скоплении публики, ан нет, не сдаются. Хотя чего страшного сказать "я был не прав"? Наверняка дети у многих есть... Их бы хоть постыдились.
с таким накалом пафоса без единого слова по делу вас хоть сейчас в программу "Время" или на CNN
Капитан, проснитесь, все же закончилось. Вы проиграли. Контраргументы, которые вы тут сочиняете на коленке уж больно беспомощны и неуклюжи. Гитлер - капут! Переодевайтесь в цивильное и возвращайтесь к мирной жизни.
temony wrote:Гвозди бы делать из этих путеноидов. Их уже в который раз мордой в лужу при большом скоплении публики, ан нет, не сдаются. Хотя чего страшного сказать "я был не прав"? Наверняка дети у многих есть... Их бы хоть постыдились.
с таким накалом пафоса без единого слова по делу вас хоть сейчас в программу "Время" или на CNN
Капитан, проснитесь, все же закончилось. Вы проиграли. Контраргументы, которые вы тут сочиняете на коленке уж больно беспомощны и неуклюжи. Гитлер - капут! Переодевайтесь в цивильное и возвращайтесь к мирной жизни.
я проиграл?? не проецируйте на меня свои эмоции у меня и трубы то нету, ни то что газу а аргументы уж какие есть, всяко лучше чем когда любые аргументы заменяют классовое чутьё и пафос
вы кстати повторяетесь: второе подряд пафосное бла-бла-бла ни о чём
а куда же все господа с альтернативной оранжевой логикой разбежались из этого топика? празднуют "победу"? или наконец-то прочитали договор и до них начало доходить?
про суд вроде ничего не написано написано "свяжутся с Газпромом". Не исключено Газпрому придётся и заплатить, но подозреваю что новый договор с Нафтогазом покроет в перспективе все издержки, связаные с его заключением
Cpt. Smollett wrote:про суд вроде ничего не написано написано "свяжутся с Газпромом". Не исключено Газпрому придётся и заплатить, но подозреваю что новый договор с Нафтогазом покроет в перспективе все издержки, связаные с его заключением
Думаю, что Газпром наверняка сделает какие-нибудь скидки, вон как болгарам, однако суд маловероятен. И Рургазу это не нужно, тем более, что не факт, что он его выиграет. Там форсмажор типичный, воровство, а потом и блокада транзитером (прямо как в новом контракте, пункт 7.1).
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
Cpt. Smollett wrote:про суд вроде ничего не написано написано "свяжутся с Газпромом". Не исключено Газпрому придётся и заплатить, но подозреваю что новый договор с Нафтогазом покроет в перспективе все издержки, связаные с его заключением
Думаю, что Газпром наверняка сделает какие-нибудь скидки, вон как болгарам, однако суд маловероятен. И Рургазу это не нужно, тем более, что не факт, что он его выиграет. Там форсмажор типичный, воровство, а потом и блокада транзитером (прямо как в новом контракте, пункт 7.1).
дак если типичны форсмажор то какие могут быть скидки
nukite wrote: дак если типичны форсмажор то какие могут быть скидки
Хе-хе, Вы этого не поймете. С точки зрения Украины огромным одолжением до сих пор было не так сильно тырить газ, как она вполне могла делать
конечно я непойму если Украина виновата почему Газпром делает скидки
Ну вот, я же говорил, что не поймете. Потому, что Рургаз - самый крупный покупатель, который планирует покупать еще больше, после введения "северного потока". Понимаете, большинство компаний в мире (кроме Украины естественно) поступают подобным же образом, чтобы стимулировать потребителя. Да что я Вам рассказываю... менталитет-с...
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
nukite wrote: дак если типичны форсмажор то какие могут быть скидки
Хе-хе, Вы этого не поймете. С точки зрения Украины огромным одолжением до сих пор было не так сильно тырить газ, как она вполне могла делать
конечно я непойму если Украина виновата почему Газпром делает скидки
Ну вот, я же говорил, что не поймете. Потому, что Рургаз - самый крупный покупатель, который планирует покупать еще больше, после введения "северного потока". Понимаете, большинство компаний в мире (кроме Украины естественно) поступают подобным же образом, чтобы стимулировать потребителя. Да что я Вам рассказываю... менталитет-с...
вобсчем ясно виновата Украина а платит Газпром Болгария тоже крупнеишый покупатель ? мне вашего менталитете не объять
Last edited by nukite on 23 Jan 2009 17:50, edited 1 time in total.
Мне кажется победа Газпрома вышла на бумаге, а Украины - в реальном денежном выражении.
Что с того, что начальная цена $360, если за нее газ покупать не будут ? (5 млрд кубометров за первый квартал из 40 млрд за год оговоренных в контракте) ? Т.е. потребление в два раза ниже среднего... А дальше цена резко упадет, т.к. привязана к средней за последние 6-9 мес. И действительно получится, что средняя цена будет <250, чего и добивались. Единственно, транзит не получилось повысить пока (на год), но для России и это небольшая радость с учетом всех понесенных потерь. Я думаю, можно было бы согласиться на повышение и за те же деньги не иметь разозленных потребителей.
Проблемы у Украины могут начаться если цена вдруг пойдет вверх, но не в этом году уже. А тогда платить будет нечем и проблемы будут опять у Газпрома, т.к. окажется что транзит нужно срочно проднимать до $10. Но тут игра на время, т.к. новые строящиеся в обход Украины газопроводы могут быть готовы уже в 11-12 году и тогда из газа, идущего в Европу, через Украину можно качать всего 30% при полной заполненности остальных труб. Короче, вес аргументов в торге у Украины будет уже далеко не тот.
Leonid01 wrote:Мне кажется победа Газпрома вышла на бумаге, а Украины - в реальном денежном выражении.
Что с того, что начальная цена $360, если за нее газ покупать не будут ? (5 млрд кубометров за первый квартал из 40 млрд за год оговоренных в контракте) ? Т.е. потребление в два раза ниже среднего... А дальше цена резко упадет, т.к. привязана к средней за последние 6-9 мес. И действительно получится, что средняя цена будет <250, чего и добивались. Единственно, транзит не получилось повысить пока (на год), но для России и это небольшая радость с учетом всех понесенных потерь. Я думаю, можно было бы согласиться на повышение и за те же деньги не иметь разозленных потребителей.
Проблемы у Украины могут начаться если цена вдруг пойдет вверх, но не в этом году уже. А тогда платить будет нечем и проблемы будут опять у Газпрома, т.к. окажется что транзит нужно срочно проднимать до $10. Но тут игра на время, т.к. новые строящиеся в обход Украины газопроводы могут быть готовы уже в 11-12 году и тогда из газа, идущего в Европу, через Украину можно качать всего 30% при полной заполненности остальных труб. Короче, вес аргументов в торге у Украины будет уже далеко не тот.
Приплусуйте суда есчо газ РосУкрЕнерго коториы должен быть продан Украине по 153.9 11 ярдов кубов + он разрешен на реекспорт хотя судя по всему ето только 1 реально виигришный пункт на нем Нафтогаз подымет 1 ярд бабасов
Leonid01 wrote:Мне кажется победа Газпрома вышла на бумаге, а Украины - в реальном денежном выражении.
"в реальном денежном выражении" имеем: в 2008 году Украина платила примерно в 2-2.5 раза меньше чем Европа. В 2009 году платит на 20% меньше, с 2010 года будет платить столько же (бай-бай одно из конкурентных преимуществ промышленности). При этом цена транзита, как выяснилось, тоже регламентирована: 1.7 в 2009 году и далее по формуле от базовой ставки 2.04 на 10 лет. Базовая ставка же за газ составляет 450. Да, Украина будет платить относительно немного в ближайшее время (хотя и больше чем в прошлом году), ну так и Европа тоже будет платить меньше, такова текущая конъюктура рынка
и это не учитывая "детали" типа 25% внутреннего рынка Газпрому, немеряные штафы за "непотреблённый" газ и запрет на реэкспорт
Leonid01 wrote:Мне кажется победа Газпрома вышла на бумаге, а Украины - в реальном денежном выражении.
"в реальном денежном выражении" имеем: в 2008 году Украина платила примерно в 2-2.5 раза меньше чем Европа. В 2009 году платит на 20% меньше, с 2010 года будет платить столько же (бай-бай одно из конкурентных преимуществ промышленности). При этом цена транзита, как выяснилось, тоже регламентирована: 1.7 в 2009 году и далее по формуле от базовой ставки 2.04 на 10 лет. Базовая ставка же за газ составляет 450. Да, Украина будет платить относительно немного в ближайшее время (хотя и больше чем в прошлом году), ну так и Европа тоже будет платить меньше, такова текущая конъюктура рынка
и это не учитывая "детали" типа 25% внутреннего рынка Газпрому, немеряные штафы за "непотреблённый" газ и запрет на реэкспорт
смысл реекспорта если цена рыночная а на дешевиы газ РосУкрЕнерго запрет не распостраняетса
не проецируйте на меня свои эмоции 
у меня и трубы то нету, ни то что газу 
