Какие мы разные или еще раз о НТВ

RitaR · Post by **RitaR** » 11 Apr 2001 17:13

A вот, кстати, вопрос к знатокам: кто-нибудь знает об условиях этого кредита?
Как вообще это работает в России? Вон, мы дома финансируем на 30 лет, да еще и перефинансирование возможно.И еще, почему Газпром, если им действительно так нужны эти деньги, не пустит акции НТВ в продажу?
Разьясните пожлст-а [img:8d4625ca39]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8d4625ca39]

Pavel · Post by **Pavel** » 11 Apr 2001 17:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by timson:
[i:dd557f4d84]dmitri, я конечно не знаю, как у Вас с кредитной историей и есть ли кредиты на машину или дом... Но если бы мне сейчас сказали: "Верни немедленно все кредиты!" Я бы тоже наверное кричал как самка бегемота, либо просто застрелился бы пошел [img:dd557f4d84]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dd557f4d84][/i:dd557f4d84]<HR></BLOCKQUOTE>

Не могут с вас такого потребовать, если у вас такая возможность не отражена в договоре на предоставление кредита. Максимум, что с вас могут потребовать - monthly payment.

В остальном — читай, что подписываешь [img:dd557f4d84]images/smiles/icon_wink.gif[/img:dd557f4d84]

stockman · Post by **stockman** » 11 Apr 2001 17:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:4573912974]A вот, кстати, вопрос к знатокам: кто-нибудь знает об условиях этого кредита?
[/i:4573912974]<HR></BLOCKQUOTE>

Я не знаток [img:4573912974]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4573912974] , просто хочу уточнить что никто не знает точную сумму, а не то что условия.
Вот видите dmitri утверждает что $300 млн., те кто вдруг стал ярым сторонником исполнение законов(Путин кстати в их числе) кричит о $1.5 ярдах , примешивая к долгам НТВ долги Медиа-Моста. Я вот в начале слышал что был долг $240 млн., но это кредит + проценты по нему. Потом в передачи "Глас народа" нам Кох уже всем объяснил что НТВ в данный момент должно Газпрому по одному кредиту $40 млн. и кажется в декабре будет должно по второму еще $30 млн. Вроде как там с ним никто не спорил по этой цифре и Кох сказал что тот второй в 30 млн., по которому срок возврата еще не подошел, он и не требует(наверное имел ввиду что пока не требует).

Итог: со слов Коха долги НТВ $40 млн. сейчас(просроченный насколько я понял кредит) и $30 млн. потом, однако это не мешает всем сторонникам тезиса "взять и поделить" говорить о $300 млн. , $500 млн. и даже $1500 млн. долгов НТВ.
1500 млн. как я уже сказал приплел Путин. Сторонники подхватили слова своего кумира и понесли в массы. Наверное долг НТВ скоро сравнится с доходами MSFT.

А вы говорите условия [img:4573912974]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4573912974]

[ 11-04-2001: Message edited by: stockman ]

RitaR · Post by **RitaR** » 11 Apr 2001 18:03

T.e., если я правильно поняла, 40 миллионов долларов были взяты на короткое время и должны вернуться ВСЕЙ СУММОЙ прям сейчас???????????????????????????????Господи! Кто же может это сделать?????

IGN · Post by **IGN** » 11 Apr 2001 18:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:d2ee952c14]A вот, кстати, вопрос к знатокам: кто-нибудь знает об условиях этого кредита?
Как вообще это работает в России? [/i:d2ee952c14]<HR></BLOCKQUOTE>

Реифинансировать вам будут позволять, пока у вас финансовое положение стабильное. Потеряй вы работу, или вообще окажитесь на грани банкротства, думается, банк подумает, прежде чем идти на рефинансирование. Но, как тут точно подметили, все должно быть в договоре.

Кредитный договор - моя слабость, я их люблю и очень много повидала. Ни в одном нормально составленном кредитном договоре/договоре займа кредитор не пропустит так называемый event of default, по русски говоря, случаи невыполнения обязательств. Благоразумные кредиторы формулируют их очень широко. Так что, я думаю, там основания были. И если по проведению собрания у Газпрома позиция действительно не очень, то по кредиту скорее всего к ним не подкопаешься, не дураки же там в самом деле.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:d2ee952c14]И еще, почему Газпром, если им действительно так нужны эти деньги, не пустит акции НТВ в продажу?
Разьясните пожлст-а [/i:d2ee952c14]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно, нужны деньги или не нужны, но и мне кажется, что для них самое разумное, акции продать. Кому надо естественно. [img:d2ee952c14]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d2ee952c14]

RitaR · Post by **RitaR** » 11 Apr 2001 18:17

Я пытаюсь представить себе этот договор. Не могу.Ну, скаже, сколько может быть интерес? 10%?20%? На сколько лет? Лююбой нормаЛЬНЫЙ кредитор предпочтет кредит под такие проценты лет на сто [img:b2e1d42d93]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b2e1d42d93]Иначе, это как в том анекдоте про вьетнамцев и рис. Там где "очень кушать хочется" [img:b2e1d42d93]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b2e1d42d93]

dmitri · Post by **dmitri** » 11 Apr 2001 18:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:53d64987f0]T.e., если я правильно поняла, 40 миллионов долларов были взяты на короткое время и должны вернуться ВСЕЙ СУММОЙ прям сейчас???????????????????????????????Господи! Кто же может это сделать?????[/i:53d64987f0]<HR></BLOCKQUOTE>

Рита, Стокман вам не правду сказал.

Кредит 240 мил. был взят на долгое (относительно) время (пару лет ), под залог акции НТВ. Разумеется по нему существует monthly paiment , и с какогото время деньги перестали выплачиваться, после чего акции перешли в собственность Газпрома.
Вернее они не сразу перешли, а сперва отстранили Вяхирева, который использовал НТВ как одну из подпорок под свое кресло.

Что (ИМХО) произошло бы и с машиной (или домом ) Тимсона если б он задержал выплаты по кредиту на пару месяцев. [img:53d64987f0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:53d64987f0]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:53d64987f0](Путин кстати в их числе) кричит о $1.5 ярдах , примешивая к долгам НТВ долги Медиа-Моста
[/i:53d64987f0]<HR></BLOCKQUOTE>

Деньги брал не "НТВ" а МедиаМост, под залог акции НТВ. и отдавать должно не НТВ а МедиаМост. Вы как брокер, надеюсь видите разницу ? [img:53d64987f0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:53d64987f0]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:53d64987f0]Вот именно, нужны деньги или не нужны, но и мне кажется, что для них самое разумное, акции продать. Кому надо естественно[/i:53d64987f0]<HR></BLOCKQUOTE>

Вы уверены что эти акции стоят 300 миллионов ? Я нет. Как мне кажется, На примере данного "кредита" ясно видно как один жулик подарил народные деньги другому жулику.

[ 11-04-2001: Message edited by: dmitri ]

Мыша · Post by **Мыша** » 11 Apr 2001 19:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by timson:
[i:b59faf056e]dmitri, я конечно не знаю, как у Вас с кредитной историей и есть ли кредиты на машину или дом... Но если бы мне сейчас сказали: "Верни немедленно все кредиты!" Я бы тоже наверное кричал как самка бегемота, либо просто застрелился бы пошел [img:b59faf056e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b59faf056e][/i:b59faf056e]<HR></BLOCKQUOTE>
Я думаю, что если бы вы начали распродавать свой дом по частям [img:b59faf056e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b59faf056e] и об этом узнал кредитор, то он бы мог потребовать СРОЧНОГО возврата кредита. Я не знаю, выводит Гусинский активы в оффшоры, нет ли, но понимаю Лужкова... [img:b59faf056e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b59faf056e]

IGN · Post by **IGN** » 11 Apr 2001 19:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dmitri:
[i:98eb26c92e]Вы уверены что эти акции стоят 300 миллионов ? Я нет. Как мне кажется, На примере данного "кредита" ясно видно как один жулик подарил народные деньги другому жулику.[/i:98eb26c92e]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот уж чего не знаю, так это сколько могут акции НТВ стоить. Но нужную оценку сейчас провести очень легко. Есть разные методики, и конечный результат оценки стоимости акций бывает УДИВИТЕЛЬНО различен, чуть ли не от нуля и до цифр, стремящихся к бесконечности. [img:98eb26c92e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:98eb26c92e]

А насчет того, что кто-то кому-то что-то дарил - это вполне может быть. Они же "дружили", а какие же между своими могут быть счеты. Вообще хотелось бы на кредитную документацию взглянуть, наверняка много интересного можно было бы узнать. [img:98eb26c92e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:98eb26c92e] [img:98eb26c92e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:98eb26c92e]

IGN · Post by **IGN** » 11 Apr 2001 19:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:807c7a1cb7]Я думаю, что если бы вы начали распродавать свой дом по частям [img:807c7a1cb7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:807c7a1cb7] и об этом узнал кредитор, то он бы мог потребовать СРОЧНОГО возврата кредита. Я не знаю, выводит Гусинский активы в оффшоры, нет ли, но понимаю Лужкова... [img:807c7a1cb7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:807c7a1cb7][/i:807c7a1cb7]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно, в events of default всегда включается в том числе и отчуждение акций, большой стоимости имущества и других активов. Ну и изменение финансового состояния должника как такового. В общем потребовать досрочного немедленного возврата кредита кредитор может по стольким основаниям (если договор заключался опять-таки нормально, а не междусобойчиком), что остается удивляться, а чего раньше не потребовали.

А деньги и активы в офшоры конечно выводились. И было бы странно, если нет. Все выводят, а Гусинский, как патриот, держал бы все на родине.

RitaR · Post by **RitaR** » 11 Apr 2001 19:32

Ну, допустим, я поняла бы кредитора, который усомнившись в моей платежеспособности отбирает у меня собственность, с целью ее продать и вернудь себе деньги.Но, не похоже, что Газпром именно это ставит своей целью.Цель-руководить НТВ.Т.е., гарантии того, что деньги вернутся,по-моему, нет.Тем более, что по аналогии с домом, кредитор у этого дома для начала стены разбирает [img:a047915732]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a047915732]

IGN · Post by **IGN** » 11 Apr 2001 19:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:890c026a08]Тем более, что по аналогии с домом, кредитор у этого дома для начала стены разбирает [img:890c026a08]images/smiles/icon_smile.gif[/img:890c026a08][/i:890c026a08]<HR></BLOCKQUOTE>

А вы аналогию проведите другую, кредитор дом у вас забрал, немножко переделал и теперь сдает и получает денюжку. Может быть такое? Может. [img:890c026a08]images/smiles/icon_smile.gif[/img:890c026a08] А уж что прибыльнее, продать или использовать в хозяйстве - это каждый раз подситывается. Может, и продадут.

А если продадут, то кому бы вы хотели?

stockman · Post by **stockman** » 11 Apr 2001 19:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dmitri:
[i:d06d7a61e5]
Рита, Стокман вам не правду сказал.
[/i:d06d7a61e5]<HR></BLOCKQUOTE>

Стокман не говорил неправды. Он ее не знает и не претендует на то что бы его слова ей являлись. Он даже свои предположения высказал с предисловием "Я вот в начале слышал". Все что стокман сделал, так это лишь привел слова Коха на передаче "Глас народа". Вы не Кох часом? Вряд ли. Тогда зачем плодить цифры от себя?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dmitri:
[i:d06d7a61e5]
Деньги брал не "НТВ" а МедиаМост, под залог акции НТВ. и отдавать должно не НТВ а МедиаМост. Вы как брокер, надеюсь видите разницу ?
[/i:d06d7a61e5]<HR></BLOCKQUOTE>

Опять голословное утдверждение. Вы что свечку держали? Наверное да, потому что так лихо заявляете и сумму кредита и у кого взяли и даже что проценты по кредиту надо было раз в месяц выплачивать и что акции были залогом.

Кстати, а какие вы тогда деньги требуете? Кредит не был возвращен, акции НТВ сменили владельца и перешли от должника кредитору. Чего за деньги то теперь? По-вашему выходит что НТВ теперь Газпрому ничего не должен.
Или еще $240 млн. захотелось в качестве народных?

P.S.А как брокер я умел только торговать и кредиты, тем более чужие, не входили в мои обязанности брокера. Я вообще никогда не стремился к всезнайству-распыляет знаете ли.

RitaR · Post by **RitaR** » 11 Apr 2001 19:53

"А если продадут, то кому бы вы хотели? "
Пустить в свободную продажу.Вот, может, и я бы поучаствовала [img:5435637738]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5435637738]
С переделкой дома-вопрос понятен.Легко.
А вот, скажем, если-бы Майкрософт продали K-Mart'у и руководство передали бы тем, кто этим Мартом руководит...Вопрос....Думаю, я свои акции скорее бы распродала и свой Widnows 2000 поспешила заменить на Unix [img:5435637738]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5435637738]

IGN · Post by **IGN** » 11 Apr 2001 19:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:7a2cde238c]"А если продадут, то кому бы вы хотели? "
Пустить в свободную продажу.Вот, может, и я бы поучаствовала [img:7a2cde238c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7a2cde238c]
[/i:7a2cde238c]<HR></BLOCKQUOTE>

А что, давайте все скинемся и выкупим. Представляете, какая у нас свобода слова будет! [img:7a2cde238c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7a2cde238c] Только руководство все-таки оставлять не будем. [img:7a2cde238c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7a2cde238c] [img:7a2cde238c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7a2cde238c] [img:7a2cde238c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7a2cde238c]

А насчет дома, это я вам просто на бытовую тему пример привела, раз вы про разбор стен начали, я уже раз десять писала, что, с моей личной точки зрения, самое Газпрому лучшее было бы эти акции продать. Так что тут мы с вами полностью едины во мнениях. [img:7a2cde238c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7a2cde238c]