Промывка мозгов

[StrangerR]

Согласен практически по всем пунктам написанного, кроме неопытности Путина.

Он очень опытный политик, но даже такие политики не застрахованы от ошибок.
Главная его ошибка, он не оценил реакцию Запада.
Думал будет как с Ю. Осетией, покричат и забудут.
А теперь он попал и очень сильно попал, к сожалению в РФ это мало кто понимает.

Чем он попал то? На данный момент попал как раз запад. И потери без каких то бенефитов (Россия то получила и потери и бенефиты от санкций, США и ЕС одни потери без бенефитов вообще), и Западу придется Украину кормить а не ему, и ЮП продавился.

Ничего Путин не попал. Это Обамыч попал, в ситуацию когда что не делай, лучше не будет. А Путин пока только выигрывает. Страну консолидировал, импортозамещение ускорил, сельскому хозяйству толчок дал и приличный, Крым себе получил бесплатно. Да еще и отомстил Майдану и как отомстил!

Вы не понимаете реакцию России на санкции. В основном над ними насмехаются. Потому что при всех минусах они несут и плюсы. И при этом почти все обходится. Ну не продали США завод для микросхем, Чубайс купил в китае и уже смонтировал. Порошенко кричал кричал, но МоторСич так моторы и поставляет, а при этом молодых специалистов оттуда Россия успешно переманивает (процесс реально - идет). С продуктами - агропредприятия России руки потирают потому что у них производство резко вырастает и перспективы появляются. Луку к себе еще привязал, дав ему возможность заработать (отняв сначала оную у ЕС). Шельф вполне так демонстративно бурят как и бурили... и где те санкции, никто не понимает. Да, стоимость заимствований возросла, в итоге от госдолга избавятся а заодно США от своих инвестиций избавят.. вот подарок то Обамычу. Усиление Китая - тоже такой подарочек Обамычу.

Проигравший тут Обамыч. Его проект демократизации Украины проваливается с громким треском.

[SergeyM800]

Страны сопротивляются, как могут. Ирак, Ливия, Сирия, Россия и т.д. и т.п.

Обалденная группа получилась Спасибо, что хоть рядом с Самали и Йменом Россию не поставили...

[Aligator]

В очередной раз поражаюсь низкопробности вбросов хунты. Вот типичный пример:

В Луганск вошла колонна боевиков, похожих на регулярные войска РФ, - очевидцы
Во вторник, 19 августа, колонна военной техники из России прошла через с. Николаевка Станично-Луганского района и проследовала через с.Пионерское, с.Николаевка в направлении Луганска.

Об этом пишет "Информатор". передает Цензор.НЕТ.

"Караван из танков, РСЗО "Град", артиллерийских орудий и даже полевых кухонь растянулся на 1,5 километра", - отмечает издание.

"В дальнейшем колонна была замечена в районе гипермаркета "Эпицентр" в восточных кварталах города.

Со слов очевидцев, военные разговаривали с местными жителями неохотно, но все-таки признались, что из России. В дальнейшем боевики проследовали по ул. Буденного в сторону центра города.

Как сообщалось ранее, через участки границы, контролируемые террористами "ЛНР" и "ДНР", в Украину регулярно заходят колонны российской военной техники. Колонны формируются из солдат Вооруженных сил РФ.

Это подтверждает и руководитель "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук. Он пишет: "К сожалению, подтверждается тот факт, что сегодня в Луганск на подмогу местным боевикам прорвалась колонна военной техники. Часть ее прибыла из России ранее, часть - вошла на Донбасс с территории РФ сегодня.
По нашим данным, всего в окрестности Луганска прорвалось несколько десятков единиц техники, из которых до 40 - тяжелая бронетехника. Часть этой колонны вошла в город.
Каким образом колонна техники смогла прорваться через линию окружения, учитывая, что Луганск заблокирован кольцом блок-постов и опорных пунктов сил АТО, - мы на данный момент сказать не можем". Источник: http://censor.net.ua/n298739

Непонятно, что за хрен с горы этот Тымчук? Это вообще никакое не официальное лицо, а некая шарашкина контора "Рога и Копыта". Как эта контора, в составе одного человека, по-сути, подставного лица для вбросов, может что-то там подтверждать? И это глаголит цензор нет - главный дезинформационный ресурс хунты.

[Blender]

...Т.е. для сопротивления серийному убийце - нужно самому становиться такими же?..

Такими же не надо, надо - такими же сильными и богатыми. Ну и ничего особо странного в такой логике нет. В обсчем-то весь мир так и живет: кто может - сопротивляется, кто не может - молчит в тряпочку.

Ничего не понял. Страны сопротивляются, как могут. Ирак, Ливия, Сирия, Россия и т.д. и т.п. Если Россия не такая богатая, как США, она не может сопротивляться? Или для сопротивления нужно начинать войнушки за тысячи миль?
ISIS вполне себе огрызаются, хоть и не такие богатые, как США и не факт, что США "победят".
Или если денег в кармане меньше - не имеешь права сопротивляться?..

Ну дык а чего непонятного: право сопротивляться действительно не покупается - его просто присваивают (те кто может и хочет). Ну а деньги - такое же оружие... Не помешает. Начинать или не начинать войнушки для сопротивления - заранее не скажешь, иногда наверное надо. Но огромное большинство ни о каком сопротивлении и не помышляет, выторговывая (не всегда удачно) за свою покладистость разные ништяки. Как лучше - зависит от обстановки. России наверное лучше сопротивляться потому что ничего особенного за свою потенциальную уступчивость она не получит (просто не дадут). Скорее всего и Украине не было смысла ложиться под США - по тем же причинам.

Ну и еще один момент по поводу строительства баз - попробовали на Кубе - получился Карибский кризис. Т.е. США строить базы рядом с собой не дают, даже если на это есть деньги.

Ну справедливости ради все же заметим что никакой возможности оставить эти базы на Кубе на сколь-нибудь длительное время не было - но блеф однако блестясче удался (может быть потому что был не совсем блефом)

Почему не было возможности оставить? Ставятся ракеты и стоят - кушать не просят.

Ну как раз именно просят - обслуживания, охраны, контроля... Не было у СССР возможности все это обеспечить в другом полушарии. Такой вот простой пример: второй раз финт с доставкой ракет уже не получился бы, а они ведь не вечные - надо менять периодически. Или решил бы вдруг Кастро этими ракетами по США вдарить в отместку за эмбарго - и никак бы СССР этому помешать не смог бы. В общем эти ракеты можно было или сразу применять или убирать в обмен на какие-то уступки (что и произошло по факту).

[Балтика №3]

Это называется государственный суверенитет. Хоть с "упырями", хоть с "людоедами" имеет право дружить и не дело любого гос-ва совать в это свой нос.
И международное право это признает.

Т.е. Вы полагаете, что США не будет против, если Россия разместит ядерные ракеты в Мексике или проспонсирует уличные беспорядки в Канаде?

Ну вы и сценарии подкинули.
Попробую разобраться.
Штаты конечно будут против, но одно дело быть против, а другое дело прямое и/или косвенное военное вмешательство.

По поводу Канады, военного вмешательства не будет, ну пошлют через ЦРУ своих титушек подавить их беспорядки, если титушки не справятся, пошлют снайперов.

С Мексикой тем более военного вмешательства не будет. Это все таки 100 миллионная страна.
Тем более, Штатам всегда есть что ответить.
Разместят такие же ракеты, но в большем количестве в Польше и Прибалтике. И время подлета до Москвы будет меньше, чем от Рио-гранде до Вашингтона.

[inock]

Это называется государственный суверенитет. Хоть с "упырями", хоть с "людоедами" имеет право дружить и не дело любого гос-ва совать в это свой нос.
И международное право это признает.

Т.е. Вы полагаете, что США не будет против, если Россия разместит ядерные ракеты в Мексике или проспонсирует уличные беспорядки в Канаде? 8О

Ну вы и сценарии подкинули.

Да, ладно. Когда на Кубе разместили пару ракет полная блокада была и чуть третья мировая не начилась. Не дадут не вжисть, любыми способами.

[adb]

Непонятно, что за хрен с горы этот Тымчук? Это вообще никакое не официальное лицо, а некая шарашкина контора "Рога и Копыта". Как эта контора, в составе одного человека, по-сути, подставного лица для вбросов, может что-то там подтверждать? И это глаголит цензор нет - главный дезинформационный ресурс хунты.

Так он главный PR Киева ныне. Вся деза и набросы через него идет.

[zVlad]

.....
Одним словом, Путин проиграл Украину, но вышел с утешительным призом (Крым) для поднятия рэйтинга.
Это все нормальный геополитический процесс, одни гос-ва вытесняют другие.
И нет смысла устраивать истерики по этому поводу.

Точно, нет смысла. Теперь уже Крым никогда не станет частью Украины (или что там будет в будущем). А вот отношение Украины к России во все века зависило от того кто на Украине взял верх. На данный момент верх держат антуроссийские деятели, но есть и другие (тем более что и среди антироссийских не мало колеблющихся). И эти другие борятся и рано или поздно побердят. И Россия снова станет стратегическим партнером.
А еще возможен был вариант (и мне он кажется наиболее эффективным) когда Путин не отговаривал бы Януковича от интеграции с ЕС, просто не отговаривал бы и все, и пусть бы в этом случае Украина по полной программе вляпалась бы в "сладкую жизнь", и тогда бы состоялся последний Майдан (украинцы без Майданов не умеють решать свои проблемы). Ну еще может была бы небольшая войнушка на западе Украины, гораздо меньших размеров чем сейчас на Востоке.
Путин пытается быть слишком правильным (несмотря ни на что он еще очень не опытен в управлении Россией), в отличии от его предшествика Ельцина, который вообще ничего не пытался, а лишь реагирывал как мог (лишь бы коммунисты не прошли). А быть все время правильным нееффективно для динамичности процессов. В данном случае надо было говорить Януку - конечно, конечно иди в ЕС ведь там всю Украину накормят пирожками, и не давать 3 млрд. отрывая их от россиян. Вот тогда процесс бы пошел быстрее, с меньшей кровью от вооруженных столкновений, но гораздо более поучительно для тех кто скачет.

Согласен практически по всем пунктам написанного, кроме неопытности Путина.

Он очень опытный политик, но даже такие политики не застрахованы от ошибок.
Главная его ошибка, он не оценил реакцию Запада.
Думал будет как с Ю. Осетией, покричат и забудут.
А теперь он попал и очень сильно попал, к сожалению в РФ это мало кто понимает.

Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы. То что делается мало меняет ситуацию в экономике России. То что сейчас появилась надежда на оживление это следствие событий на Украине, а вовсе не заслуга Путина и его команды, а ведь если получится этому ему тоже запишут в заслугу.
Чтобы быть более понятным я назову таки проблемы в экономике которых Путин не видить или даже создал сам. Это плоская ставка налога на доходы физических лиц (его "заслуга"), это необоснованно задраный и удерживаемый процент кредитования, и наконец мышинная возня с НПФ-ами и вообще с пенсионной системой.

Что касаемо Запада, то на мой взгляд его вообще следовало бы поменьше слушать и делать так как самим видится это надо делать. То что Путин куда то попал я тоже не очень разделяю. Никуда он не попал, у него еще масса вариантов для маневра и позоция России, несмотря на отсутствие своевременных действий, остается стабильной и даже улучшaется.

[smart]

Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.

а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы

[zVlad]

Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.

а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы

Я не имею привычки задавать себе глупыe, бессмысленные вопросы.

[smart]

Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.

а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы

Я не имею привычки задавать себе глупыe, бессмысленные вопросы.

вот вы и дали сами оценку вашему посту
у вас есть очередной миллион за етот месяц на вашем счету? если нет, то что вам мешает?

>>>>>>>>>>>>>>>
События в городе Фергюсон, где уже более недели продолжаются уличные протесты, нельзя сравнивать с происходящим в других странах. Такое заявление сделала представитель Госдепартамента США Мари Харф. Она подчеркнула, что в Америке проблемы в сфере прав человека решаются «открыто и честно», и ушла от ответа на вопрос о том, готовы ли в Фергюсоне принять правозащитников и международных наблюдателей.

«Я решительно не согласна с тем, что происходящее здесь (в Фергюсоне) сопоставимо с событиями в некоторых перечисленных странах», − сказала Харф, когда поинтересовались её реакцией на критику со стороны, в частности, России, Китая, Египта и Ирана.

[Aligator]

Ну вы и сценарии подкинули.
Попробую разобраться.
Штаты конечно будут против, но одно дело быть против, а другое дело прямое и/или косвенное военное вмешательство.

По поводу Канады, военного вмешательства не будет, ну пошлют через ЦРУ своих титушек подавить их беспорядки, если титушки не справятся, пошлют снайперов.

С Мексикой тем более военного вмешательства не будет. Это все таки 100 миллионная страна.
Тем более, Штатам всегда есть что ответить.
Разместят такие же ракеты, но в большем количестве в Польше и Прибалтике. И время подлета до Москвы будет меньше, чем от Рио-гранде до Вашингтона.

Т.е. США не планировало бомбить Кубу в 1961, не планировало вторжение в бухте Свиней еще до того, как там были ракеты, не страивало военную блокаду независимого государства? НУ понятно, вопросов больше нет по первому пункту Не буду снимать с Вас розовые очки.
Вот видите, Вы и сами знаете, кто расстрелял митингующих майдана. Поэтому, давайте не будем кривляться.
Ну и последнее, что касается ракет. Врямя подлета баллистической ракеты от России до США с момента её запуска до поражения цели меньше 15 минут. Если эта ракета запущена с подводной лодки, находящейся в 400 км от берега, то меньше пяти минут. А теперь угадайте с трех раз, какое вообще имеет значение подлетное время при таких раскладах? Это больше политический шаг, чем реально что-то означающий.

[Aligator]

Непонятно, что за хрен с горы этот Тымчук? Это вообще никакое не официальное лицо, а некая шарашкина контора "Рога и Копыта". Как эта контора, в составе одного человека, по-сути, подставного лица для вбросов, может что-то там подтверждать? И это глаголит цензор нет - главный дезинформационный ресурс хунты.

Так он главный PR Киева ныне. Вся деза и набросы через него идет.

Ну да, удобно в общем. Вроде как "не официальное лицо", если что можно всегда сказать, что мы его не знаем и слыхом не слыхивали.

[Балтика №3]

Ну вы и сценарии подкинули.
Попробую разобраться.
Штаты конечно будут против, но одно дело быть против, а другое дело прямое и/или косвенное военное вмешательство.

По поводу Канады, военного вмешательства не будет, ну пошлют через ЦРУ своих титушек подавить их беспорядки, если титушки не справятся, пошлют снайперов.

С Мексикой тем более военного вмешательства не будет. Это все таки 100 миллионная страна.
Тем более, Штатам всегда есть что ответить.
Разместят такие же ракеты, но в большем количестве в Польше и Прибалтике. И время подлета до Москвы будет меньше, чем от Рио-гранде до Вашингтона.

Т.е. США не планировало бомбить Кубу в 1961, не планировало вторжение в бухте Свиней еще до того, как там были ракеты, не страивало военную блокаду независимого государства? НУ понятно, вопросов больше нет по первому пункту Не буду снимать с Вас розовые очки.
Вот видите, Вы и сами знаете, кто расстрелял митингующих майдана. Поэтому, давайте не будем кривляться.
Ну и последнее, что касается ракет. Врямя подлета баллистической ракеты от России до США с момента её запуска до поражения цели меньше 15 минут. Если эта ракета запущена с подводной лодки, находящейся в 400 км от берега, то меньше пяти минут. А теперь угадайте с трех раз, какое вообще имеет значение подлетное время при таких раскладах? Это больше политический шаг, чем реально что-то означающий.

Используя вашу же логику, применительно к Кубе получается, что майдан сбросил легитимного Батисту и к власти пришла хунта во главе с Кастро.
США самым решительным образом выступило против кровавой хунты, поддержав законного главу гос-ва.

Касаемо ракет, сами же предлагаете дурацкий сценарий и сами же доказываете его дурацкость.

[Aligator]

Используя вашу же логику, применительно к Кубе получается, что майдан сбросил легитимного Батисту и к власти пришла хунта во главе с Кастро.
США самым решительным образом выступило против кровавой хунты, поддержав законного главу гос-ва.

Касаемо ракет, сами же предлагаете дурацкий сценарий и сами же доказываете его дурацкость.

Я думаю, что лучше бы США следило за своим носом и за своей страной в первую очередь. Тогда бы у нас и врагов бы было меньше.