Промывка мозгов

inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Промывка мозгов

Post by inock »

Балтика №3 wrote:
Aligator wrote:
Балтика №3 wrote: Это называется государственный суверенитет. Хоть с "упырями", хоть с "людоедами" имеет право дружить и не дело любого гос-ва совать в это свой нос.
И международное право это признает.
Т.е. Вы полагаете, что США не будет против, если Россия разместит ядерные ракеты в Мексике или проспонсирует уличные беспорядки в Канаде? 8О
Ну вы и сценарии подкинули.
Да, ладно. Когда на Кубе разместили пару ракет полная блокада была и чуть третья мировая не начилась. Не дадут не вжисть, любыми способами.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Промывка мозгов

Post by adb »

Aligator wrote:Непонятно, что за хрен с горы этот Тымчук? Это вообще никакое не официальное лицо, а некая шарашкина контора "Рога и Копыта". Как эта контора, в составе одного человека, по-сути, подставного лица для вбросов, может что-то там подтверждать? :D И это глаголит цензор нет - главный дезинформационный ресурс хунты. :pain1:
Так он главный PR Киева ныне. Вся деза и набросы через него идет.
Миру мир
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Промывка мозгов

Post by zVlad »

Балтика №3 wrote:
zVlad wrote:
Балтика №3 wrote:.....
Одним словом, Путин проиграл Украину, но вышел с утешительным призом (Крым) для поднятия рэйтинга.
Это все нормальный геополитический процесс, одни гос-ва вытесняют другие.
И нет смысла устраивать истерики по этому поводу.

Точно, нет смысла. Теперь уже Крым никогда не станет частью Украины (или что там будет в будущем). А вот отношение Украины к России во все века зависило от того кто на Украине взял верх. На данный момент верх держат антуроссийские деятели, но есть и другие (тем более что и среди антироссийских не мало колеблющихся). И эти другие борятся и рано или поздно побердят. И Россия снова станет стратегическим партнером.
А еще возможен был вариант (и мне он кажется наиболее эффективным) когда Путин не отговаривал бы Януковича от интеграции с ЕС, просто не отговаривал бы и все, и пусть бы в этом случае Украина по полной программе вляпалась бы в "сладкую жизнь", и тогда бы состоялся последний Майдан (украинцы без Майданов не умеють решать свои проблемы). Ну еще может была бы небольшая войнушка на западе Украины, гораздо меньших размеров чем сейчас на Востоке.
Путин пытается быть слишком правильным (несмотря ни на что он еще очень не опытен в управлении Россией), в отличии от его предшествика Ельцина, который вообще ничего не пытался, а лишь реагирывал как мог (лишь бы коммунисты не прошли). А быть все время правильным нееффективно для динамичности процессов. В данном случае надо было говорить Януку - конечно, конечно иди в ЕС ведь там всю Украину накормят пирожками, и не давать 3 млрд. отрывая их от россиян. Вот тогда процесс бы пошел быстрее, с меньшей кровью от вооруженных столкновений, но гораздо более поучительно для тех кто скачет.
Согласен практически по всем пунктам написанного, кроме неопытности Путина.

Он очень опытный политик, но даже такие политики не застрахованы от ошибок.
Главная его ошибка, он не оценил реакцию Запада.
Думал будет как с Ю. Осетией, покричат и забудут.
А теперь он попал и очень сильно попал, к сожалению в РФ это мало кто понимает.
Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы. То что делается мало меняет ситуацию в экономике России. То что сейчас появилась надежда на оживление это следствие событий на Украине, а вовсе не заслуга Путина и его команды, а ведь если получится этому ему тоже запишут в заслугу.
Чтобы быть более понятным я назову таки проблемы в экономике которых Путин не видить или даже создал сам. Это плоская ставка налога на доходы физических лиц (его "заслуга"), это необоснованно задраный и удерживаемый процент кредитования, и наконец мышинная возня с НПФ-ами и вообще с пенсионной системой.

Что касаемо Запада, то на мой взгляд его вообще следовало бы поменьше слушать и делать так как самим видится это надо делать. То что Путин куда то попал я тоже не очень разделяю. Никуда он не попал, у него еще масса вариантов для маневра и позоция России, несмотря на отсутствие своевременных действий, остается стабильной и даже улучшaется.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Промывка мозгов

Post by smart »

zVlad wrote:
Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.
а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы :fool:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Промывка мозгов

Post by zVlad »

smart wrote:
zVlad wrote:
Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.
а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы :fool:

Я не имею привычки задавать себе глупыe, бессмысленные вопросы.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Промывка мозгов

Post by smart »

zVlad wrote:
smart wrote:
zVlad wrote:
Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.
а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы :fool:

Я не имею привычки задавать себе глупыe, бессмысленные вопросы.
вот вы и дали сами оценку вашему посту :good:
у вас есть очередной миллион за етот месяц на вашем счету? если нет, то что вам мешает? :pain1:

>>>>>>>>>>>>>>>
События в городе Фергюсон, где уже более недели продолжаются уличные протесты, нельзя сравнивать с происходящим в других странах. Такое заявление сделала представитель Госдепартамента США Мари Харф. Она подчеркнула, что в Америке проблемы в сфере прав человека решаются «открыто и честно», и ушла от ответа на вопрос о том, готовы ли в Фергюсоне принять правозащитников и международных наблюдателей.

«Я решительно не согласна с тем, что происходящее здесь (в Фергюсоне) сопоставимо с событиями в некоторых перечисленных странах», − сказала Харф, когда поинтересовались её реакцией на критику со стороны, в частности, России, Китая, Египта и Ирана.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Промывка мозгов

Post by Aligator »

Балтика №3 wrote:
Ну вы и сценарии подкинули. :shock:
Попробую разобраться.
Штаты конечно будут против, но одно дело быть против, а другое дело прямое и/или косвенное военное вмешательство.

По поводу Канады, военного вмешательства не будет, ну пошлют через ЦРУ своих титушек подавить их беспорядки, если титушки не справятся, пошлют снайперов.

С Мексикой тем более военного вмешательства не будет. Это все таки 100 миллионная страна.
Тем более, Штатам всегда есть что ответить.
Разместят такие же ракеты, но в большем количестве в Польше и Прибалтике. И время подлета до Москвы будет меньше, чем от Рио-гранде до Вашингтона.
Т.е. США не планировало бомбить Кубу в 1961, не планировало вторжение в бухте Свиней еще до того, как там были ракеты, не страивало военную блокаду независимого государства? НУ понятно, вопросов больше нет по первому пункту :D Не буду снимать с Вас розовые очки.
Вот видите, Вы и сами знаете, кто расстрелял митингующих майдана. Поэтому, давайте не будем кривляться.
Ну и последнее, что касается ракет. Врямя подлета баллистической ракеты от России до США с момента её запуска до поражения цели меньше 15 минут. Если эта ракета запущена с подводной лодки, находящейся в 400 км от берега, то меньше пяти минут. А теперь угадайте с трех раз, какое вообще имеет значение подлетное время при таких раскладах? Это больше политический шаг, чем реально что-то означающий.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Промывка мозгов

Post by Aligator »

adb wrote:
Aligator wrote:Непонятно, что за хрен с горы этот Тымчук? Это вообще никакое не официальное лицо, а некая шарашкина контора "Рога и Копыта". Как эта контора, в составе одного человека, по-сути, подставного лица для вбросов, может что-то там подтверждать? :D И это глаголит цензор нет - главный дезинформационный ресурс хунты. :pain1:
Так он главный PR Киева ныне. Вся деза и набросы через него идет.
Ну да, удобно в общем. Вроде как "не официальное лицо", если что можно всегда сказать, что мы его не знаем и слыхом не слыхивали.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Промывка мозгов

Post by Балтика №3 »

Aligator wrote:
Балтика №3 wrote:
Ну вы и сценарии подкинули. :shock:
Попробую разобраться.
Штаты конечно будут против, но одно дело быть против, а другое дело прямое и/или косвенное военное вмешательство.

По поводу Канады, военного вмешательства не будет, ну пошлют через ЦРУ своих титушек подавить их беспорядки, если титушки не справятся, пошлют снайперов.

С Мексикой тем более военного вмешательства не будет. Это все таки 100 миллионная страна.
Тем более, Штатам всегда есть что ответить.
Разместят такие же ракеты, но в большем количестве в Польше и Прибалтике. И время подлета до Москвы будет меньше, чем от Рио-гранде до Вашингтона.
Т.е. США не планировало бомбить Кубу в 1961, не планировало вторжение в бухте Свиней еще до того, как там были ракеты, не страивало военную блокаду независимого государства? НУ понятно, вопросов больше нет по первому пункту :D Не буду снимать с Вас розовые очки.
Вот видите, Вы и сами знаете, кто расстрелял митингующих майдана. Поэтому, давайте не будем кривляться.
Ну и последнее, что касается ракет. Врямя подлета баллистической ракеты от России до США с момента её запуска до поражения цели меньше 15 минут. Если эта ракета запущена с подводной лодки, находящейся в 400 км от берега, то меньше пяти минут. А теперь угадайте с трех раз, какое вообще имеет значение подлетное время при таких раскладах? Это больше политический шаг, чем реально что-то означающий.
Используя вашу же логику, применительно к Кубе получается, что майдан сбросил легитимного Батисту и к власти пришла хунта во главе с Кастро.
США самым решительным образом выступило против кровавой хунты, поддержав законного главу гос-ва. :D

Касаемо ракет, сами же предлагаете дурацкий сценарий и сами же доказываете его дурацкость. :D
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Промывка мозгов

Post by Aligator »

Балтика №3 wrote: Используя вашу же логику, применительно к Кубе получается, что майдан сбросил легитимного Батисту и к власти пришла хунта во главе с Кастро.
США самым решительным образом выступило против кровавой хунты, поддержав законного главу гос-ва. :D

Касаемо ракет, сами же предлагаете дурацкий сценарий и сами же доказываете его дурацкость. :D
Я думаю, что лучше бы США следило за своим носом и за своей страной в первую очередь. Тогда бы у нас и врагов бы было меньше.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Промывка мозгов

Post by Балтика №3 »

Aligator wrote:
Балтика №3 wrote: Используя вашу же логику, применительно к Кубе получается, что майдан сбросил легитимного Батисту и к власти пришла хунта во главе с Кастро.
США самым решительным образом выступило против кровавой хунты, поддержав законного главу гос-ва. :D

Касаемо ракет, сами же предлагаете дурацкий сценарий и сами же доказываете его дурацкость. :D
Я думаю, что лучше бы США следило за своим носом и за своей страной в первую очередь. Тогда бы у нас и врагов бы было меньше.
Абсолютно согласен. :fr:

При всем моем скептическом отношении к Рону Полу эти пункты его программы поддерживаю.

Штатам уже давно пора сливать империю, как это британцы сделали 50-60 лет назад.
Нету уже бабла на такие проекты, велферы и медикейды сейчас рулят.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Промывка мозгов

Post by iDesperado »

zVlad wrote: Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы. То что делается мало меняет ситуацию в экономике России. То что сейчас появилась надежда на оживление это следствие событий на Украине, а вовсе не заслуга Путина и его команды, а ведь если получится этому ему тоже запишут в заслугу.
Чтобы быть более понятным я назову таки проблемы в экономике которых Путин не видить или даже создал сам. Это плоская ставка налога на доходы физических лиц (его "заслуга"), это необоснованно задраный и удерживаемый процент кредитования, и наконец мышинная возня с НПФ-ами и вообще с пенсионной системой.
жесть, вы бы еще проблемы ларька родного Челябинска бы отдельным пунктом вменили бы в вину Путину. в суровой действительности Путин изменил схемы фин потоков кардинально, не заметить это даже из Канады не возможно. до Путина все бабло уходило в частные карманы, Путин же выстроил механизмы возвращающие деньги в бюджет - НДПИ, экспортные пошлины и т.п. При Путине сели олигархи, прошла национализация газпрома, юкоса и другие. по сути за время Путина полностью сломлена система сложившаяся в 90х и выстроен госкапитализм и самое главное создана адекватная подушка безопасности, которая спасла Россию в кризис 2008.
на данном этапе развития России плоская шкала и кредитование абсолютно адекватны. в прибалтике когда ввели прогрессивную шкалу, хитропопый народ просто начал все расходы списывать на предприятиях, доходы ушли в оффшеры, а личный доход показывался чуть выше минималки. та же фигня с доступными кредитами. выяснилось, что население это стадо баранов без мозгов и тормозов. теперь добрая треть прибалтики - памятник погибшим кредитам. а ведь то же самое было бы и в России, если бы Путин залил бы накопленные ресурсы в экономику. остались бы и без накоплений и без экономики, которую не чем было бы поддержать в кризис.
Queen Bee
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 24 Apr 2014 15:10

Re: Промывка мозгов

Post by Queen Bee »

smart wrote:
zVlad wrote:
smart wrote:
zVlad wrote:
Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы.
а почему Сталин не выиграл войну за месяц, вы себя об етом не спрашивали????
А надо бы :fool:

Я не имею привычки задавать себе глупыe, бессмысленные вопросы.
вот вы и дали сами оценку вашему посту :good:
у вас есть очередной миллион за етот месяц на вашем счету? если нет, то что вам мешает? :pain1:

>>>>>>>>>>>>>>>
События в городе Фергюсон, где уже более недели продолжаются уличные протесты, нельзя сравнивать с происходящим в других странах. Такое заявление сделала представитель Госдепартамента США Мари Харф. Она подчеркнула, что в Америке проблемы в сфере прав человека решаются «открыто и честно», и ушла от ответа на вопрос о том, готовы ли в Фергюсоне принять правозащитников и международных наблюдателей.

«Я решительно не согласна с тем, что происходящее здесь (в Фергюсоне) сопоставимо с событиями в некоторых перечисленных странах», − сказала Харф, когда поинтересовались её реакцией на критику со стороны, в частности, России, Китая, Египта и Ирана.
The Russian government, which rarely misses an opportunity to criticize the United States these days, has not said anything official about the Ferguson unrest, but RT, the Kremlin-funded network, has covered the protests closely
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Промывка мозгов

Post by zVlad »

iDesperado wrote:
zVlad wrote: Выражусь немного иначе. Пусть Путин опытный политик, но его опытность как "главного манагера" России оставляет желать лучшего. Он не изменил принципиально ни одной (или очень мало) ошибок в экономке сделанных в 90-е годы. То что делается мало меняет ситуацию в экономике России. То что сейчас появилась надежда на оживление это следствие событий на Украине, а вовсе не заслуга Путина и его команды, а ведь если получится этому ему тоже запишут в заслугу.
Чтобы быть более понятным я назову таки проблемы в экономике которых Путин не видить или даже создал сам. Это плоская ставка налога на доходы физических лиц (его "заслуга"), это необоснованно задраный и удерживаемый процент кредитования, и наконец мышинная возня с НПФ-ами и вообще с пенсионной системой.
жесть, вы бы еще проблемы ларька родного Челябинска бы отдельным пунктом вменили бы в вину Путину. в суровой действительности Путин изменил схемы фин потоков кардинально, не заметить это даже из Канады не возможно. до Путина все бабло уходило в частные карманы, Путин же выстроил механизмы возвращающие деньги в бюджет - НДПИ, экспортные пошлины и т.п. При Путине сели олигархи, прошла национализация газпрома, юкоса и другие. по сути за время Путина полностью сломлена система сложившаяся в 90х и выстроен госкапитализм и самое главное создана адекватная подушка безопасности, которая спасла Россию в кризис 2008.
на данном этапе развития России плоская шкала и кредитование абсолютно адекватны. в прибалтике когда ввели прогрессивную шкалу, хитропопый народ просто начал все расходы списывать на предприятиях, доходы ушли в оффшеры, а личный доход показывался чуть выше минималки. та же фигня с доступными кредитами. выяснилось, что население это стадо баранов без мозгов и тормозов. теперь добрая треть прибалтики - памятник погибшим кредитам. а ведь то же самое было бы и в России, если бы Путин залил бы накопленные ресурсы в экономику. остались бы и без накоплений и без экономики, которую не чем было бы поддержать в кризис.
Верно. Путин остановил беспредел царивший в 90-е, навел элементарный порядок и это было видно даже из Канады. Но он не пошел дальше, он решил что все уже сделано и нузно лишь делать умное лицо перед камерой, проводить олимпиады и помогать США не вляпываться в очередную кучу г-на (Сирия).

А надо было идти дальше, делать новые реформы или просто регулировать основными экономическими параметрами, среди которых процент кредитования, инфляция, рост ВВП (который не состоялся несмотря на вовремя выданную дерективу). Он не обеспечил занятости населения, достойных зарплат и покупательной способности населения, внутренний рынок был полон импорта, малый бизнес не развивался как следует.

Вы думаете канадцы как-то очень сильно законопослушны и поэтому платят прогрессивный налог и не балуют с кредитами по низким ставкам? Дело вовсе не в этом, дело в процедурах и контроле, которые не позволяют гибнуть кредитам и уходить от налогов через серую зарплату. И они в Канаде есть, а население такое же как везде.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Промывка мозгов

Post by zVlad »

iDesperado wrote:
zVlad wrote: ....., и наконец мышинная возня с НПФ-ами и вообще с пенсионной системой.
жесть, .....
на данном этапе развития России плоская шкала и кредитование абсолютно адекватны. в прибалтике когда ввели прогрессивную шкалу, хитропопый народ просто начал все расходы списывать на предприятиях, доходы ушли в оффшеры, а личный доход показывался чуть выше минималки. та же фигня с доступными кредитами. выяснилось, что население это стадо баранов без мозгов и тормозов. теперь добрая треть прибалтики - памятник погибшим кредитам. а ведь то же самое было бы и в России, если бы Путин залил бы накопленные ресурсы в экономику. остались бы и без накоплений и без экономики, которую не чем было бы поддержать в кризис.
Вы не затронули тему НПФ-ов, а ведь это детище 90-х. И по действующему в России порядку они должны получать деньги через обязательные госотчисления и делать с ними что хотят. Этих НПФ-ов, как я понимаю, сотни.
До Путина НПФ-ы оперировали личными вкладами граждан по их желанию. Именно Путин продавил идею взять 6% из отчислений в ПФР и отдать их НПФ. И такая система действует давно (по российским масштабам). Правительство наконец осенило что это не правилно, но вместо того чтобы радикально пересмотреть весь социальный вопрос в комплексе просто "заморозило" пенсионные отчисления в бюдхете, чем вызвало бурю возмущения ничего не понимающих в этом деле людей.

А теперь посмотрим на Канаду. Фиксированный годовой взнос в госпенсионплан, и ограниченная госпенсия (весьма скромная), но прогрессивная шкала налога на физлица, и возможность вкладывать деньги в пенсионные планы (личные или корпоративные), которые... ВНИМАНИЕ... не облагаются налогом. А эти негосударственные пенсионные накопления есть долгие деньги идущие на инвестици в экономику, и за этими инвестициями следят сотни тысяч глаз.
Это то о чем мечтают в России, но сделать никак не могут. Так где же гений Путина, если элементарные вещи при нем не внедряются и не работают?

P.S. При этом еще путинские финансисты напрочь заблудились в двух соснах - инфляции и проценте кредитования. А та же Канада все 2000-е держит инфляцию в разумных пределах через процент заимствования. Инфляцию и темпы развития экономки на самом деле. Шесть раз в год собирается боард и решает каким быть проценту заимствования.

Return to “Украина”