тема для паникёров и к ним примкнувшим

[выдра]

про "2 раза в день" знаю как раз со слов... "ну он же через дорогу" итп

Малоли кто и что говорит, и малоли куда люди ходят/ездят. Я вот раз в неделю в офис должна ездить, after work hours, делать то, что из дома не могу. Соседи тоже наверное комуто рассказывают, что их долбанутой соседке дома не сидится, раз в неделю на ночь глядя кудато тащится.

[solution]

Ну и помогайте. Но почему из за этого молодые и здоровые ребята должны сидеть дома а не могут поехать в Йосемит на скалы лазить, например? Кого они там на этих скалах заразят?

Помогать чему?
Хоть весь мир усядится на карантин - но если ваша мать будет учить английский по книжке которой пользовался носитель...то она заболеет..

Что предлагаете?

Мыть книги с мылом?

пользоватся эллектронными, если нужны какие-то пособия которые надо трогать руками - кварцевать.
Вообще "новая норма" типа соц.дистанции итп может быть вполне разумной и придерживаться её имеет смысл, но вот перекрывать парки

Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.
Известно также что вирус не любит сквозняков поэтому необходимо проветривать(см. ссылку в интернете).
Если люди живут в маленькой квартире то как они эти 5 миль сделаюы в день и как наличие свежего воздуха будет достигнуто?
Правильно: это практически невозможно.
Если человек лишён этой минимальной физической активности он не сможет спать, его иммуная система даст сбой- и как результат он заболеет или от вируса или от чего то другого.
Т.е чтобы выжить в условиях карантина или без оного - человек должен двигаться и естественно по возможности соблюдать необходимую дистанцию но не быть "замурованным в 4 стенах" соблюдая так называемаем карантин.

[Eman N. Azi-Nagro]

...
Посему "к подсказкам вашего здравого смысла надо таки относиться" не с осторожностью а полностью игнорировать их ...

Конечно надо игнорировать мои подсказки - совершенно с вами в этом согласен. Я правда ничего никому не подсказывал и великого игзперда из себя не строил, но если найдете - то конечно игнорируйте наздоровье.

Вот видите, мы поти и пришли к консенсусу(шутка).
Я знаю вы за карантин, ...

Откудова интересно вы это взяли? Я лично совсем даже против и даже где-то в этой или соседней теме пейсал об этом. Но с другой стороны - жыть однако охота а подыхать довольно-таки мучительной смертью из-за того что кому-то невтерпеж потусоваца/по3.14..ть/бесцельно послоняца по магазинам - совсем даже неохота. Но заставить всех этих тусофщикофф думать хотя бы о своем здоровье никак бес карантина не получалось - поэтому имеем то што имеем.

но может вы знаете из достоверных источников когда он закончится... или вы даже не желаете думать об этом? Ньюсом в Калифорнии вроде заикался сегодня о ослаблении карантина но может вы или кто то другой его переубедили.

Про Калифорниев ваших ничего не знаю но судя по тому што на сцайте https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america несколько дней назад вдруг ни с того ни с сего изменили прогноз общих жертв с ~300000 до ~60000 то похоже что решено было это дело вскорости сворачивать. Не знаю под каким соусом это будет подано, но думаю что неожыданно окажеца что вентиляторов уже на всех хватает и можно уже выползать на улицы.

В США для иммунитета надо заразить 200 миллионов, смертность 0,1%, помрет 200 тыс. По самрму максимуму. Понятно почему на 60 тыс поменяли - посситали что не будет стадного иммунитета.

Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.

[LapkaL]

Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.

Stranger ратует за открытый Yosemite. Там апрель - май аншлаг даже в будни. Все парковки забиты, передвигаться приходится на шаттлах, которые забиты под завязку. Mist Trail, Upper Yosemite Falls Trail - людей как на первомайской демонстрации. Туалеты в это время - самые грязные в системе парковой службы.
Ради чего рейнджеры, водители шаттлов, уборщики, работники ресторанов и отелей должны рисковать? Перетопчутся скалолазы, найдут другое занятие.
Места для прогулок и хайков есть и сейчас. Мы, например, не прекращали хайкать, вместо трех раз в неделю, теперь получается каждый день, благо время перевели и темнеет позже, два + часа можно выделить после работы.

[city_girl]

State (NYS) health officials on Monday released the county-level death toll in assisted living facilities and nursing homes. The coronavirus has killed more than 2,722 people living in such facilities, or about 25% of all virus-related deaths statewide.

Долго ломались обнародовать прикрываясь законом о privacy. И мне интересно какие меры принимают, ну или собираются принимать в будущем. Ну кроме всеобщего карантина.

[solution]

Конечно надо игнорировать мои подсказки - совершенно с вами в этом согласен. Я правда ничего никому не подсказывал и великого игзперда из себя не строил, но если найдете - то конечно игнорируйте наздоровье.

Вот видите, мы поти и пришли к консенсусу(шутка).
Я знаю вы за карантин, ...

Откудова интересно вы это взяли? Я лично совсем даже против и даже где-то в этой или соседней теме пейсал об этом. Но с другой стороны - жыть однако охота а подыхать довольно-таки мучительной смертью из-за того что кому-то невтерпеж потусоваца/по3.14..ть/бесцельно послоняца по магазинам - совсем даже неохота. Но заставить всех этих тусофщикофф думать хотя бы о своем здоровье никак бес карантина не получалось - поэтому имеем то што имеем.

но может вы знаете из достоверных источников когда он закончится... или вы даже не желаете думать об этом? Ньюсом в Калифорнии вроде заикался сегодня о ослаблении карантина но может вы или кто то другой его переубедили.

Про Калифорниев ваших ничего не знаю но судя по тому што на сцайте https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america несколько дней назад вдруг ни с того ни с сего изменили прогноз общих жертв с ~300000 до ~60000 то похоже что решено было это дело вскорости сворачивать. Не знаю под каким соусом это будет подано, но думаю что неожыданно окажеца что вентиляторов уже на всех хватает и можно уже выползать на улицы.

В США для иммунитета надо заразить 200 миллионов, смертность 0,1%, помрет 200 тыс. По самрму максимуму. Понятно почему на 60 тыс поменяли - посситали что не будет стадного иммунитета.

Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.

Пора "отделить зёрна от плевел" и перестать манипулировать абстрактными и взятыми из разных источников и по всей видимости недостоверных процентов смертельных случаев как противоположности выживших и полностью оправившихся или частично оправившихся.
Нет такой статистики... или вернее статистика есть но она недостоверная и каждый трактует её как кому заблогороссудится.
Энергия, ресурсы должны быть направлены на выявление начальных стадий и наличия достаточных лекарств чтобы лечить болезнь не дожидаясь необратимых последствий когда вредли что может уже помочь.
Необходимо определять кто уже переболел и использовать антитела.
Постепенно поднимать карантин как не имеющий логического или медицинского подтверждения и разрушающий жизни людей и производства.

[StrangerR]

Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.

Смертность которую ВЫ ВИДЕЛИ это
- взяли количество УМЕРШИХ
- поделили на количество тех кто ПРОТЕСТИРОВАН И ДАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Первое число объективно. Второе - ничего не показывает. Так как тестируют везде по разному. ВОн в России тестируют больше, выявляют больше половины тех кто с вирусом но вообще без симптомов, и число поделив одно на другое имеют 0.7%. На Украине при той же генетике поделили одно на другое и получили 5%. А Китайцы взяли и исследовали, по возрастам, и получили что у тех кто с симптомами болеет - по младшим группам возрастов смертность 0.2%. А сегодня еще и все уже знают что как минимум еще столько же болеет без симптомов, а их не учли - а если их учесть то получится 0.1%

То есть если заразится 200 миллионов то умрет 200 тысяч. А не 2 миллиона. В 10 раз разница. А возможно что и больше потому что отношение _официально больных_ и _получивших имуннитет_ по первым же исследованиям где то 1:5 выходит (2% больных, 15% с имуннитетом).

[city_girl]

Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.

Stranger ратует за открытый Yosemite. Там апрель - май аншлаг даже в будни. Все парковки забиты, передвигаться приходится на шаттлах, которые забиты под завязку. Mist Trail, Upper Yosemite Falls Trail - людей как на первомайской демонстрации. Туалеты в это время - самые грязные в системе парковой службы.
Ради чего рейнджеры, водители шаттлов, уборщики, работники ресторанов и отелей должны рисковать? Перетопчутся скалолазы, найдут другое занятие.
Места для прогулок и хайков есть и сейчас. Мы, например, не прекращали хайкать, вместо трех раз в неделю, теперь получается каждый день, благо время перевели и темнеет позже, два + часа можно выделить после работы.

Действительно, массовые то мероприятия зачем проводить? Не только из-за сотрудников парка, но и из-за самих посетителей.

[StrangerR]

Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.

Stranger ратует за открытый Yosemite. Там апрель - май аншлаг даже в будни. Все парковки забиты, передвигаться приходится на шаттлах, которые забиты под завязку. Mist Trail, Upper Yosemite Falls Trail - людей как на первомайской демонстрации. Туалеты в это время - самые грязные в системе парковой службы.
Ради чего рейнджеры, водители шаттлов, уборщики, работники ресторанов и отелей должны рисковать? Перетопчутся скалолазы, найдут другое занятие.
Места для прогулок и хайков есть и сейчас. Мы, например, не прекращали хайкать, вместо трех раз в неделю, теперь получается каждый день, благо время перевели и темнеет позже, два + часа можно выделить после работы.

Так никто не заставляет рейнджеров и водителей работать. Не хотят наших денег - пусть не работают. Йосемит был забит, да, но забит был - ИНОТУРИСТАМИ, если вы не в курсе. Сейчас его забивать некому. ПРо отели мы не говорим, но остальные вполне могли бы и работать. Опять таки, дайте ИМ самим выбрать - работать и деньги получать или не работать и лапу сосать.

Пляжи Калифорнии - у нас от Санта Круза до Сан Франциско километров 10 пляжей, да в Пойнт Рейсе еще километров 10 если не больше. Без проблем там можно хоть всех желающих из Сан Франциско рассеять. А не держать взаперти.

(ПРичем мне лично проще, взял цессну и слетал хоть в Haf Moon Bay хоть в Little River, а там прогулялся до совершенно пустых пляжей, на которых два инвалида и три собаки. Но зачем запирать миллион жителей имея рядом такие возможности, всех рассеять без малейшего риска?)

[Eman N. Azi-Nagro]

Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.

Смертность которую ВЫ ВИДЕЛИ это
- взяли количество УМЕРШИХ
- поделили на количество тех кто ПРОТЕСТИРОВАН И ДАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Первое число объективно. Второе - ничего не показывает. Так как тестируют везде по разному. ВОн в России тестируют больше, выявляют больше половины тех кто с вирусом но вообще без симптомов, и число поделив одно на другое имеют 0.7%. На Украине при той же генетике поделили одно на другое и получили 5%. А Китайцы взяли и исследовали, по возрастам, и получили что у тех кто с симптомами болеет - по младшим группам возрастов смертность 0.2%. А сегодня еще и все уже знают что как минимум еще столько же болеет без симптомов, а их не учли - а если их учесть то получится 0.1%

То есть если заразится 200 миллионов то умрет 200 тысяч. А не 2 миллиона. В 10 раз разница. А возможно что и больше потому что отношение _официально больных_ и _получивших имуннитет_ по первым же исследованиям где то 1:5 выходит (2% больных, 15% с имуннитетом).

Я говорю про Infection Fatality Rate. Погуглите что это. И оно было оценено как примерно 1%, а скорее 2%, по моим ощущениям.
Потому что если принять вашу (непонятно откуда вытянутую) цифру в 0.1% и посмотреть на сколько УЖЕ людей умерло, то это значит, что заражены уже практически все люди в определённых штатах, а такого быть просто не может. Тем более, что официальные цифры смертости существенно занижены, просто потому, что нетестированные люди в официальную статистику смертей от ковида не попадают.

К примеру, у нас в МА-ссе с вашей цифрой 0.1% получается, что на сегодняшний день весь штат на 100% заражён. Даже если принять официальное кол-во смертей за чистую монету. Это чушь полная.
С цифрой 1% получается, что заражён примерно каждый 10-ый. Это тоже высоковато.
Скорее IFR ближе к 2%, то есть примерно 4 человека из сотни заражены на 15-ое апреля этого года. Это больше похоже на правду, если судить по неким анекдотическим данным хотя бы с моей работы.
Суть в том, что умрут миллионы, если заразится половина страны, это недопустимо.

[solution]

Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.

Stranger ратует за открытый Yosemite. Там апрель - май аншлаг даже в будни. Все парковки забиты, передвигаться приходится на шаттлах, которые забиты под завязку. Mist Trail, Upper Yosemite Falls Trail - людей как на первомайской демонстрации. Туалеты в это время - самые грязные в системе парковой службы.
Ради чего рейнджеры, водители шаттлов, уборщики, работники ресторанов и отелей должны рисковать? Перетопчутся скалолазы, найдут другое занятие.
Места для прогулок и хайков есть и сейчас. Мы, например, не прекращали хайкать, вместо трех раз в неделю, теперь получается каждый день, благо время перевели и темнеет позже, два + часа можно выделить после работы.

Так никто не заставляет рейнджеров и водителей работать. Не хотят наших денег - пусть не работают. Йосемит был забит, да, но забит был - ИНОТУРИСТАМИ, если вы не в курсе. Сейчас его забивать некому. ПРо отели мы не говорим, но остальные вполне могли бы и работать. Опять таки, дайте ИМ самим выбрать - работать и деньги получать или не работать и лапу сосать.

Пляжи Калифорнии - у нас от Санта Круза до Сан Франциско километров 10 пляжей, да в Пойнт Рейсе еще километров 10 если не больше. Без проблем там можно хоть всех желающих из Сан Франциско рассеять. А не держать взаперти.

(ПРичем мне лично проще, взял цессну и слетал хоть в Haf Moon Bay хоть в Little River, а там прогулялся до совершенно пустых пляжей, на которых два инвалида и три собаки. Но зачем запирать миллион жителей имея рядом такие возможности, всех рассеять без малейшего риска?)

Открытие производств с вовлечением людей вполне оправдано и даже необходимо как можно скорее.
И полный карантин достигает совершенно противоположную цель: он не защитит людей но сделает их более уязвимыми т.к подорвёт их иммунную систему, сделает уязвимимы для всяких инфекций и разрушит производство.

[Maw Hogben]

И полный карантин достигает совершенно противоположную цель: он не защитит людей но сделает их более уязвимыми т.к подорвёт их иммунную систему, сделает уязвимимы для всяких инфекций и разрушит производство.

А можно поподробнее? Как именно карантин подрывает иммунитет? Что именно происходит с формулой иммунитета, какие ее части ломаются и каков механизм ломки этих частей?

З.Ы. Ну раз уж вы иммунолог по профессии.

[HappyCat]

Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.

Смертность которую ВЫ ВИДЕЛИ это
- взяли количество УМЕРШИХ
- поделили на количество тех кто ПРОТЕСТИРОВАН И ДАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Первое число объективно. Второе - ничего не показывает. Так как тестируют везде по разному. ВОн в России тестируют больше, выявляют больше половины тех кто с вирусом но вообще без симптомов, и число поделив одно на другое имеют 0.7%. На Украине при той же генетике поделили одно на другое и получили 5%. А Китайцы взяли и исследовали, по возрастам, и получили что у тех кто с симптомами болеет - по младшим группам возрастов смертность 0.2%. А сегодня еще и все уже знают что как минимум еще столько же болеет без симптомов, а их не учли - а если их учесть то получится 0.1%

То есть если заразится 200 миллионов то умрет 200 тысяч. А не 2 миллиона. В 10 раз разница. А возможно что и больше потому что отношение _официально больных_ и _получивших имуннитет_ по первым же исследованиям где то 1:5 выходит (2% больных, 15% с имуннитетом).

Я говорю про Infection Fatality Rate. Погуглите что это. И оно было оценено как примерно 1%, а скорее 2%, по моим ощущениям.
Потому что если принять вашу (непонятно откуда вытянутую) цифру в 0.1% и посмотреть на сколько УЖЕ людей умерло, то это значит, что заражены уже практически все люди в определённых штатах, а такого быть просто не может. Тем более, что официальные цифры смертости существенно занижены, просто потому, что нетестированные люди в официальную статистику смертей от ковида не попадают.

К примеру, у нас в МА-ссе с вашей цифрой 0.1% получается, что на сегодняшний день весь штат на 100% заражён. Даже если принять официальное кол-во смертей за чистую монету. Это чушь полная.
С цифрой 1% получается, что заражён примерно каждый 10-ый. Это тоже высоковато.
Скорее IFR ближе к 2%, то есть примерно 4 человека из сотни заражены на 15-ое апреля этого года. Это больше похоже на правду, если судить по неким анекдотическим данным хотя бы с моей работы.
Суть в том, что умрут миллионы, если заразится половина страны, это недопустимо.

Если заражены все (100%) и смертнсть 0.1% то на 1М должна быть 1000 смертей. Такого нет ни в одном штате. МА имеет чуть больше 100 смертей на 1М что будет соответетвовать чуть больше 10% зараженных. НЙ ближе всеx там 500 на 1М

[jsjs]

И полный карантин достигает совершенно противоположную цель: он не защитит людей но сделает их более уязвимыми т.к подорвёт их иммунную систему, сделает уязвимимы для всяких инфекций и разрушит производство.

А модно поподробнее? Как именно карантин подрывает иммунитет? Что именно происходит с формулой иммунитета, какие ее части ломаются и каков механизм ломки этих частей?

З.Ы. Ну раз уж вы иммунолог по профессии.

Примерно так:

[Maw Hogben]

И полный карантин достигает совершенно противоположную цель: он не защитит людей но сделает их более уязвимыми т.к подорвёт их иммунную систему, сделает уязвимимы для всяких инфекций и разрушит производство.

А модно поподробнее? Как именно карантин подрывает иммунитет? Что именно происходит с формулой иммунитета, какие ее части ломаются и каков механизм ломки этих частей?

З.Ы. Ну раз уж вы иммунолог по профессии.

Примерно так:

Анекдотически? Тоже вариант. Но хотелось бы заслушать именно начальника транспортного цеха.