Какие мы разные или еще раз о НТВ

DmTs · Post by **DmTs** » 09 Apr 2001 15:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by tempo:
[i:4e10d80bf2]а письмо Коха? с вызыванием на АУ Шендеровича? Вообще он отчаянный дядька, чтобы Шендеровича трогать.
[/i:4e10d80bf2]<HR></BLOCKQUOTE>

Добавление.
Я считаю грубо и пошло Шендерович на Парфенова наехал. Имхо совершенно отвязно. Как по заказу. Не его это дело - судить.

Teal · Post by **Teal** » 09 Apr 2001 15:39

Вот не почитаешь пару дней этот топик, так придется тратить потом уйму времени на прочитывание всего что написано, да еще и ссылочки люди дают ...

Вот к чему мне кажется все пришло.
Простите, простите что вмешиваюсь (это я спорящим), но позиции примерно таковы.

РитаР: Хорошо когда много различных мнений. Государство задушит НТВ - будет одно мнение - государственное. Да и сам процесс задушения - противен, опасен для всех.

По моему IGN согласно с этим [img:c73f4b0de4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c73f4b0de4]
Мнение IGN: Не скромно ставить равенство в НТВ=свобода слова. Надо переводить разборки в суд, а не в аудиторию НТВ.

IGN - еще раз полностью поддерживаю Вас.
Но и спасибо Рите, хоть и немного эмоционально, но все же меня убедили - да таки хорошо когда есть разные мнения. У НТВ да было свое мнение, да оно под угрозой, или точнее ему не долго осталось. Да неприятно как с подминают НТВ, да это пахнет дурно и напоминает нашу 70 летнюю историю.

Теперь немного моего мнения о НТВ или о развитии ситуации: Шендерович не прав говоря о Парфенове, не сказать просто хамски груб (наверно от безъисходности, тогда простительно). Интересно, что он скажет про Миткову? Сарказм право не красиво смотрится по сравнению с искренним (да мне так кажется, ну люблю я Парфенова и доверяю ему, пока) письмом Парфенова.

Кстати вывели всех этих людей в публичную грязную перебранку две борющиеся стороны: Государство и Киселев (от лица Гусинского).

Мое резюме совпадает с мнением IGN:
Надо фильтровать лапшу которую нам вешают СМИ, всегда и вовеки веков.

Просто обидно когда интелигентные люди так опускаются как Киселев и Сорокина.

Что ж теперь Консультант будем читать еще внимательноей [img:c73f4b0de4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c73f4b0de4]

Все выше сказанное мною - ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

tempswl · Post by **tempswl** » 09 Apr 2001 16:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DmTs:
[i:9d6565ec76]Добавление.
Я считаю грубо и пошло Шендерович на Парфенова наехал. Имхо совершенно отвязно. Как по заказу. Не его это дело - судить.[/i:9d6565ec76]<HR></BLOCKQUOTE>

:) а дело ли Парфёнова судить Киселёва? по моему по отвязности письмо Парфёнова и письмо Шендеровича - одно другого стоят. а ещё как говорят в дет саду "Он первый начал" Парфёнов на самом деле подложил НТВ большую свинью. Парфёнова же слова - моё родное НТВ, мне больно уходить горько и очень жаль... ЭЭх. какого ж он чёрта обнародовал своё письмо, да ещё в Коммерсанте, нельзя это было лично Киселёву отправить? обязательно нужно было кричать? мог бы подождать, помочь, своему "родному НТВ" отбится от газпрома, а потом бы уже уходил и воротил нос и говорил своё ФИ Киселёву или предлагал менять руководство внутри коллектива. он сделал ужасно некрасиво, а после этого понеслась вся эта открытая писанина. А по поводу письма Киселёва к Парфёнову - вот это было ещё больше некрасиво, зачем было всякий нарциссизм упоминать, и 30ый дубль... вот это уже тоже непрофессионально. я ожидала что -то вроде - мол - "Лёня, мне очень жаль, как только мы разберёмся с нашими проблемами, твоего "родного НТВ" я тебе напишу открытый ответ и выскажу своё отношение к твоему письму. Извини пока нету времени." И всё. Но увы... все они стоящее повели себя. А НТВ без Парфёнова и Митковой - на 20% не НТВ уже для меня. Парфёнова передачи были любимыми для меня и эта его безукоризненность, красота, тонкость, так всё смотрелось здорово, был такой Парфёнов на НТВ, именно какой был со своими галстуками, галлантно танцующий с Хакамадой на новогдних вечеринках, своей манерой и индивидуальностью, интересный, граммотный, а про 30 ый дубль - ээх, ну зачем? ведь это же был образ, причём шикарный, а пути его достижения - это кухня, а его личную натуру - пусть жена его знает полностью.
в общем ФИ им всем.

tempswl · Post by **tempswl** » 09 Apr 2001 16:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Teal:
[i:b34e54b66d]
Просто обидно когда интелигентные люди так опускаются как Киселев и Сорокина.

[/i:b34e54b66d]<HR></BLOCKQUOTE>

О, я отстала от событий. Teal а дайте ссылку или расскажите про то, где Сорокина засветилась :), что-то я упустила ентот момент.

DmTs · Post by **DmTs** » 09 Apr 2001 16:25

Шендерович - клоун, шут. Талантливый бесспорно, его Итого было занятно смотреть. Хотя и бывали залеты, но в целом было достаточно умно и негрубо. В этом же "письме
он просто опустился до собачьего лая. Цепной пес Киселева/Гусинского? Право, я думал о нем лучше.

Сорокина давно уже стала себя вести "нагловато". C тех пор как "Глаз народа" стала вести, пластическую операцию сделала (или что там с ней на самом деле случилось?)

А никто не знает - почему Агалакову с НТВ поперли?

[ 09-04-2001: Message edited by: DmTs ]

Rafael · Post by **Rafael** » 09 Apr 2001 17:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:93572a4252]
Я вчера смотрел передачу Познера по ОРТ(не помню как она называется к сожалению) и меня там больше всех поразил один человек-Любимов.
Его речь к журналистам НТВ, которые там сидели, очень была похожа на речь комсорга осуждающего своих несогласных товарищей. Он просто рвался как можно больше их отчитать, хорошо что Познер ему не давал. И, слушая его, я понял одну вещь, но сказать не успел-за меня ее озвучила моя жена: "А ты знаешь,"-сказала она-"Это ведь с его подачи убили Листьева".

А Познера кстати скоро "уйдут" с ОРТ-вот увидите.

[/i:93572a4252]<HR></BLOCKQUOTE>

stockman, я тоже "Времена" смотрел вчера вечером. Познер, на мой взгляд, передачу вел очень профессионально, просто приятно было смотреть (в отличие от остальных политических программ на ОРТ и РТР). А вот Любимов [img:93572a4252]images/smiles/icon_sad.gif[/img:93572a4252] ну это же надо так скатиться, настольно тошно было смотреть, слов нет. Я понимаю, когда Леонтьев в "Однако" дерьмо льет, да еще с искренним наслаждением - такой "подхалим по убеждениям", но когда бывший ведущий "Взгляда" это делает - действительно грустно. [img:93572a4252]images/smiles/icon_sad.gif[/img:93572a4252]

tempswl · Post by **tempswl** » 09 Apr 2001 17:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DmTs:
[i:c07475f26b]Шендерович - клоун, шут. Талантливый бесспорно, его Итого было занятно смотреть. Хотя и бывали залеты, но в целом было достаточно умно и негрубо. В этом же "письме
он просто опустился до собачьего лая. Цепной пес Киселева/Гусинского? Право, я думал о нем лучше.
[/i:c07475f26b]<HR></BLOCKQUOTE>

шендерович ещё и куклы писал, особенно поначалу только Он был автором сценария, так первые куклы и в сравнение не идут с теперяшними.

Ну вот смотри, DmTs -

Парфёнов - "Ты держишь людей за пушечное мясо, пацаны у тебя в заложниках, потому что не знают другой жизни, кроме как быть привязанными пуповиной к "Итогам", и значит, то, что делаешь ты, — это растление малолетних... Я не в силах больше слушать твои богослужения в корреспондентской комнате — эти десятиминутки ненависти...
"

вот всё что пишет Шендерович о Парфёнове -

"Давешнее письмо Леонида Парфенова тоже было написано блестяще... Видите ли, я, наверное, не такой тонкий человек, как Леонид Парфенов, и не могу позволить себе перейти на сторону неприятеля из-за эстетических расхождений с главнокомандующим...А мой друг - милый, тонкий, элитарный и бесконечно талантливый Леня Парфенов - с большим эстетическим мастерством наложил третьего дня большую кучу дерьма. Так тоже бывает..."

всё что сказано, грубо - одна фраза - "куча дерьма". не так и много для Шендеровича :)) какой собачий лай? и вполне компенсируется Парфёновским "растлением малолетних, пуповиной и богослужением с ненавистью". Ну только что Парфёнов не позволили себе ненормативного слова "дерьмо". ну и слава богу, а то бы я зусим расплакалась. а с Шендеровичем не могу просто не согласится - ни к одному слову не могу придраться. хотя может это от личной приязни к Шендеровичу.

собственно что я пытаюсь сказать - что письмо, Вами и мною почитаемого, Парфёнова и письмо, мною почитаемого, Шендеровича - одиноковы. Если уж лай - то оба гавкали, но Парфёнов был заводила и обкакался при этом
:(, а Шендерович - нет. И мне кажется несправедливой критика Шендеровича и отсутствие критики к Парфёнову. А то что Парфёнов кажется искренним, а Шендерович - нет, мне так не кажется, мне они оба кажутся абсолютно искренними, я читала интервью с Шендеровичем давненько - так вот Шендерович на самом деле говорил, что из НТВэшников с Парфёновым у него самые дружественные отношения. И думаю, что его уход Шендерович воспринял однозначно болезненно. А формулировка - обкакаться, по мне так очень точно, верни время назад - голову даю, Парфёнов бы не написал своё письмо.

IGN · Post by **IGN** » 09 Apr 2001 17:50

Ну что, отдохнули от меня? Продолжим.

2RitaR
<<<IGN, ну давайте откровенно

Еще чего, токо-токо от моего морального облика отошли - вам откровенность подавай. [img:25e0ae6251]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:25e0ae6251]

<<<Вы верите в то, что у Газпрома не ХВАТИЛО ДЕНЕГ, или ДУХА для "покупки" с потрохами всех сотрудников НТВ,а не только Евгения Киселева,захоти они тихохонько обстряпать свои дела и, окажись он таким не порядочным человеком, каковым ВЫ его пытаетесь представить

Есть много того, что просто так не купишь, в том числе власть, положение и т.д. Давайте возьмем недавнюю и очень похожую (один к одному просто) ситуацию на ликероводочном заводе Кристал (вы не следили за развитием событий, нет? [img:25e0ae6251]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:25e0ae6251] ), так что там мешало руковдителя купить? Да ничего. Только речь шла, кто будет рулить, а оставить у руля старого, работавшего на предыдущего собственника руководителя - это редко кому в голову придет, во-первых, где гарантия, что он не будет продолжать интересы своей прошлой команды проводить, во-вторых, руководитель вообще должен быть в доску своим, а то как же те же кредиты "использовать". Вот и потому не всегда можно обойтись деньгами. Тем более можно сказать о Гусинском - у того уже на почве Пресса-третья власть сдвиг произошел.

<<<<Т.е., Вы ,все-таки, придерживаетесь точки зрения, что они идиоты?

Рита, все-таки никак не избавитесь от разделения на красных и белых? Да попробуйте все-таки не так категорично на мир взглянуть.
Можно быть умным, талантливым человеком, но, например, как вы, максималистом, или просто наивным по жизни (да вы посмотрите на некоторых профессоров для примера). Ну а потом, там, может, и не все гении, и не все верят, всего по немножку как и везде. Гибче надо к оценке людей подходить. [img:25e0ae6251]images/smiles/icon_smile.gif[/img:25e0ae6251]

<<<Пусть даже, по-Вашему мнению, он плохой человек ("редиска"-прем. переводчика). Но ведь он не запрещает им писать и говорить о том, что они считают нужным!Кстати, а где доказательства того, что он, таки, редиска???Где прокуратура, где суд?Где тома уголовных дел?

Эй, ну плохой человек не значит преступник, причем тут суд? Я что, призываю кого-то сажать? Неее, если сажать, то всех скопом, чтобы никому не обидно было. [img:25e0ae6251]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:25e0ae6251]

<<<Так я,например, сама рыдала, когда Ельцин на танке вытупал....

Верю, охотно верю. Я же говорю, у вас как будто отсутствует середина или промежуточные положения - либо я Ельцина люблю и готова за него на баррикады, либо его ненавижу, и готова на те же баррикады (можно их даже не разбирать), но уже против него.
У меня по-другому.

<<<И если ситуация не изменится, я, при всей моей любви к России, не только возмущусь здесь, на Привете, но и напишу письмо конгрессмену от Калифорнии (за которого я голосовала!), и потребую рассмотрения вопроса в Парламенте США !И подписи соберу, если понадобиться!

Угу, я бы не удивилась, тут, кстати найдется кому вас поддержать. Ведь вы как думаете, ваш конгрессмен тут же озаботиться именно демократией в России, положением простого люда и тут же чего сделает? А ничего он и не может сделать? Тут надо либо ехать и работать там, а конгрессмену эта идея вряд ли покажется привлекательной, либо действительно просить Президента послать пору мирных приветов с бомбордировщиками. А если еще вспомнить о том, что у нас с Америкой во многом интересы разные, то...

IGN · Post by **IGN** » 09 Apr 2001 18:04

2 stockman:
<<<Вы знаете, да-мне нечего вам сказать потому что вы противоречите себе.

Ну конечно. [img:4922065f37]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:4922065f37]

<<<Если ваши слова про то что дали бы вам организовать протест НТВ и все бы зарыдали, я еще могу как то принять за шутку-хотя какая тут шутка, ведь стали бы организовывать, если бы позвали,

Ну, тут нам еще надо было бы о цене договориться, если у них от кредита еще что-нибудь осталось. [img:4922065f37]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4922065f37]

<<<то требование вами аргументов что Йордан не есть спасение НТВ, а потом ваша фраза что вы многое могли бы нам рассказать про Йордана и Коха, но не расскажете-это и есть ваше внутреннее противоречие.

Если вас кто (не дай бог конечно) потащит в суд, вы тоже будете требовать от него доказательств независимо от того, делали вы что-то или нет, знаете вы что-либо или нет.
А потом, тут говорилось про аргументированность позиции, я и попросила аргументов, но так и не дождалась. [img:4922065f37]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4922065f37]

<<<Как можно спорить с человеком у которого есть все "за" и "против", но он почему то хватается защищать позицию "против". Почему? На мой взгляд потому что это позиция большинства и так потом жить будет легче.

Спорить можно вот по этим самым "за" или "против". По отдельности. Как вы с Ритой похожи (только без обид, это не какое-то плохое качество, просто мы с вами разные) - тоже все видите в категориях за-против. У вас не бывает ситуаций, когда за какое-то дело у вас есть и за, и против, и решаете вы для себя в зависимости от того, чего больше - "за" или "против"?

Ну дальше у вас лозунги пошли, не хуже комсомольских, только иной направленности. А вот насчет того, что я якобы поддерживаю позицию большинства, вы зря. Во-первых, тут говорилось, что подавляющее большинство населения за НТВ [img:4922065f37]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4922065f37], а во-вторых, и это главное, тут на топике у меня гораздо больше противников, чем союзников, и для меня самое милое дело было бы согласно кивать и что-нибудь такое периодически вставлять про свободу слова (надеюсь, вы верите, что у меня бы это получилось даже лучше, чем то, что я говорю сейчас, так как там бы вообще не пришлось бы думать, так, вспомнить комсомольские собрания - и речь сама пойдет [img:4922065f37]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4922065f37] ).

P.S. Спасибо за ответ про музыку.

[ 09-04-2001: Message edited by: IGN ]

IGN · Post by **IGN** » 09 Apr 2001 18:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DmTs:
[i:eff268ad00]А мне совершенно "письмо" Шендеровича не понравилось. Грубо и пошло. [/i:eff268ad00]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне тоже так показалось, вообще при все таланте Шендерович что-то в последнее время на пошлости слишком часто скатывается. Это печально. [img:eff268ad00]images/smiles/icon_sad.gif[/img:eff268ad00]

IGN · Post by **IGN** » 09 Apr 2001 18:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ilthw:
[i:5b34074122]брбрб. Зря [b:5b34074122]вЫ[/b:5b34074122] так[/i:5b34074122]<HR></BLOCKQUOTE>

ilthw
не обижайте vovap, мы же шутили. Да. Вот. [img:5b34074122]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5b34074122]

IGN · Post by **IGN** » 09 Apr 2001 18:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KVA:
[i:1ed43af81e]"Была бы водка, а повод найдется." (Народная мудрость)[/i:1ed43af81e]<HR></BLOCKQUOTE>

Это надо эпиграфом ставить к ситуации с НТВ. [img:1ed43af81e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1ed43af81e]

tempswl · Post by **tempswl** » 09 Apr 2001 18:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:8c533f6718]Мне тоже так показалось, вообще при все таланте Шендерович что-то в последнее время на пошлости слишком часто скатывается. Это печально. :([/i:8c533f6718]<HR></BLOCKQUOTE>

а у меня чуйство, что Шендрович стал менее профессионален, менее интересен и едок :) как ни странно, я всё меньше и меньше смеюсь в ИтогО... А может стал слищком заумным, и я уже не понимаю, а может слишком на приближенную к себе публику работает, и я не всё схватываю, а может это от того, что он слишком много проектов делает (не только на НТВ) и просто времени не хватает, сделать как раньше было, а может истощился... в общем да, печально, в любом случае.

IGN · Post by **IGN** » 09 Apr 2001 18:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by tempo:
[i:78574ac6d5]а у меня чуйство, что Шендрович стал менее профессионален, менее интересен и едок [img:78574ac6d5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:78574ac6d5] как ни странно, я всё меньше и меньше смеюсь в ИтогО... А может стал слищком заумным, и я уже не понимаю, а может слишком на приближенную к себе публику работает, и я не всё схватываю, а может это от того, что он слишком много проектов делает (не только на НТВ) и просто времени не хватает, сделать как раньше было, а может истощился... в общем да, печально, в любом случае.[/i:78574ac6d5]<HR></BLOCKQUOTE>

Наверное всего понемножку. Я вот тут его книгу почитала - разочаровалась, Итого сейчас вообще через раз смотрю, а когда-то, пропустить боялась, даже записывали, а потом появились в продаже кассеты, закупала все подряд. И куклы тоже. Увы...(вздох сожаления про былым временам)

[ 09-04-2001: Message edited by: IGN ]

tempswl · Post by **tempswl** » 09 Apr 2001 19:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:20e5414ddd]Наверное всего понемножку. Я вот тут его книгу почитала - разачаровалась, Итого сейчас вообще через раз смотрю, а когда-то, пропустить боялась, даже записывали, а потом появились в продаже кассеты, закупала все подряд. И куклы тоже. Увы...(вздох сожаления про былым временам)[/i:20e5414ddd]<HR></BLOCKQUOTE>

ООО, ИГН, как я с Вами впервые пооолностью согласна :)) я тоже его книги читала и эппиграмки и анекдоты и рассказы. Не понравилось НИЧЕГО, всё кака, не достаточно юморно, а некоторое слишком плоско :))

вся такая согласная, темпа