Акционеры "Аэрофлота" одобрили покупку самолетов R

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Oct 2006 08:09

Cpt. Smollett wrote:
KP580BE51 wrote:Мне ситуация с авиастроением напоминает попытки штукатуркой дом отремонитровать.

Если это критика, то явно неконструктивная.

А какая конструктивная может быть? По хорошему, нужно систему менять. Если я открою свою фирму, и буду авионику делать, есть у меня шансяы что моя авионика будет стоятьна ИЛ-ХХХ? Без откатов, без блата итд? Вот это и есть проблема. Так сколько денег в авиапром не вбухивай, дальше верхушки, которая распределяет, оно не пойдет.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Oct 2006 18:02

KP580BE51 wrote:А какая конструктивная может быть? По хорошему, нужно систему менять. Если я открою свою фирму, и буду авионику делать, есть у меня шансяы что моя авионика будет стоятьна ИЛ-ХХХ? Без откатов, без блата итд? Вот это и есть проблема. Так сколько денег в авиапром не вбухивай, дальше верхушки, которая распределяет, оно не пойдет.

Т.е. вы полагаете, что если откроете свою фирму в Америке, то у вас будут шансы, что ваша авионика будет стоять на Боинге-XXX ? Без откатов, без блата итд? :funny:

IMHO в России то шансы поболе будут :mrgreen:

Что касается "конструктивности" вашей критики, так это давным-давно известно: есть люди, кто дело делает, а есть кто сетует на "непреодолимые трудности" и ждут когда прилетят марсиане и "по хорошему поменяют систему". :umnik1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Oct 2006 18:37

Cpt. Smollett wrote:Т.е. вы полагаете, что если откроете свою фирму в Америке, то у вас будут шансы, что ваша авионика будет стоять на Боинге-XXX ? Без откатов, без блата итд? IMHO в России то шансы поболе будут

Не знаю.

Что касается "конструктивности" вашей критики, так это давным-давно известно: есть люди, кто дело делает, а есть кто сетует на "непреодолимые трудности" и ждут когда прилетят марсиане и "по хорошему поменяют систему".

Хорошо. Давайте делать "что-то". С чего начнем?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Oct 2006 21:19

KP580BE51 wrote:Хорошо. Давайте делать "что-то". С чего начнем?

Не знаю. Я уже давно не работаю в отечественной авиаиндустрии, не знаю всех процессов там происходящих, а по сему не считаю для себя возможным ни критиковать ни давать советы ни рассуждать о том "как нам обустроить авиапром".

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Oct 2006 21:23

Cpt. Smollett wrote:
KP580BE51 wrote:Хорошо. Давайте делать "что-то". С чего начнем?

Не знаю. Я уже давно не работаю в отечественной авиаиндустрии, не знаю всех процессов там происходящих, а по сему не считаю для себя возможным ни критиковать ни давать советы ни рассуждать о том "как нам обустроить авиапром".

есть люди, кто дело делает, а есть кто сетует на "непреодолимые трудности" и ждут когда прилетят марсиане и "по хорошему поменяют систему". Mentor

Тоесть вы считаете что нужно ждать марсиан?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Oct 2006 23:50

KP580BE51 wrote:Тоесть вы считаете что нужно ждать марсиан?

Вроде я по-русски пишу :pain1:

Или это логика такая ... марсианская :pain1:

На всякий случай: "не знаю" это не то же самое что "считаю" - смысл знаете ли не тождественный.

А вы, пардон, о проблемах российского авиапрома так же как и о Боинге из передач канала Дискавери информацию черпаете?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Oct 2006 23:57

Cpt. Smollett wrote:
KP580BE51 wrote:Тоесть вы считаете что нужно ждать марсиан?

Вроде я по-русски пишу Или это логика такая ... марсианская На всякий случай: "не знаю" это не то же самое что "считаю" - смысл знаете ли не тождественный.

А вы, пардон, о проблемах российского авиапрома так же как и о Боинге из передач канала Дискавери информацию черпаете?

Во первых, что вы имеете против канала дискавери. ИМХО его информация имеет большую достоверность чем "где-то в интернете".
Во вторых Есть только два варианта - что -то сделать, и ничего не делать. Вы, судя по вашим постингам, решили ничего не делать.

"не знаю" это не то же самое что "считаю"

Сталобыть вы ждете когда это сделают марсиане.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Oct 2006 00:25

KP580BE51 wrote:Во первых, что вы имеете против канала дискавери.

Я то? Ничего не имею, прекрастный популисткий канал для дилетантов. Сам иногда смотрю.

KP580BE51 wrote:Во вторых Есть только два варианта - что -то сделать, и ничего не делать.

Вы что-то путаете. Эти варианты для тех кто подписался восстанавливать российский авиапром или хотя бы в нём работает. Я знаете ли не подписывался и не работаю уже, но поэтому и критиковать и рассуждать о его проблемах не считаю для себя уместным. А вы работаете в авиапроме или Дискавери смотрите?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Oct 2006 10:32

Cpt. Smollett wrote:Вы что-то путаете. Эти варианты для тех кто подписался восстанавливать российский авиапром или хотя бы в нём работает. Я знаете ли не подписывался и не работаю уже, но поэтому и критиковать и рассуждать о его проблемах не считаю для себя уместным.

Тогда что мы тут обсуждаем?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 30 Oct 2006 11:13

От же бедные американцы, приделывают к своим боингам крылья, склёпаные в Японии и не знают что у них "отверточное производство" какое-то. Вы уж им тоже раскройте глаза

Про Боинг пока не смотрел, но на сайте Airbus есть файлик с поставщиками.
Там много европейских компаний.

Сколько российских компаний являются поставщиками для Сухого по проекту SuperJet (RRJ)?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Oct 2006 16:43

KP580BE51 wrote:Тогда что мы тут обсуждаем?

То что вы увидели по Дискавери?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Oct 2006 16:51

Lopoukh wrote:Сколько российских компаний являются поставщиками для Сухого по проекту SuperJet (RRJ)?

Даже если ни одной (хотя это не так и двигатель на 50% российский), что это собственно меняет? Не надо подходить к авиации с мерками производства кедов. Собрать самолет может много кто (пример - те же лицензионные производства в Китае и Индии), а вот спроектировать у них как-то не очень получается, хоть они и очень хотят и стараются.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 30 Oct 2006 17:58

Даже если ни одной (хотя это не так и двигатель на 50% российский), что это собственно меняет? Не надо подходить к авиации с мерками производства кедов. Собрать самолет может много кто (пример - те же лицензионные производства в Китае и Индии), а вот спроектировать у них как-то не очень получается, хоть они и очень хотят и стараются.

Когда затевался этот проект, утверждалось, что он принесет России дивиденды в виде налогов и т.п.
Если 90% комплектующих ввозится из-за рубежа, то чем это лучше покупки Boeing или Airbus?
Будет занято 1000 человек? Стоило ли огород городить?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Oct 2006 18:11

Lopoukh wrote:Когда затевался этот проект, утверждалось, что он принесет России дивиденды в виде налогов и т.п.
Если 90% комплектующих ввозится из-за рубежа, то чем это лучше покупки Boeing или Airbus?

Тем что
1. Будет нормальный самолет с самого начала а не в "перспективе".
2. Будет возможность получить "культуру производства".
3. Не упадет имидж. (русские самолеты г-но)
4. Самое главное - можно эти 90% комплектующих менять на свои, свои комплектующие будут "аналогами", тоесть их можно будет продавать спокойно кому угодно, в процессе производства своих комплектующих появится возможность делать их не только для самолетов, но и для стиральных машин и заводов. Итд.

Будет занято 1000 человек? Стоило ли огород городить?

Ради 1000 человек на сборке самолетов - нет конечно. Вопрос в другом.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Oct 2006 18:32

Lopoukh wrote:Когда затевался этот проект, утверждалось, что он принесет России дивиденды в виде налогов и т.п.
Если 90% комплектующих ввозится из-за рубежа, то чем это лучше покупки Boeing или Airbus?
Будет занято 1000 человек? Стоило ли огород городить?

Конечно лучше и стоило на 200%. Как вы думаете кто получает основные дивиденты с проекта создания самолета?

проектировщик-разработчик?
сборщик?
поставщик комплектующих?

А опыт создания такого самолета, его стоимость как измерить? А реальные перспективы продаж на запад и организации тех. поддержки на западе? Это единственный на сегодняшний день российский самолет, который изначально проектировался под международные требования и рынки, а не для "внутреннего употребления". А то, что это первый в России "безбумажный" самолет и отсюда соответствующий опыт вы не забыли? А современный двигатель с хорошими перспективами продаж на западе? А опыт по созданию такого двигателя совместно со Snecma вы во сколько рублей оцените?

Плевать с высокой колокольни на налоги - это сущие копейки по сравнению с приобретаемым потенциалом - накладные расходы на которые не стоит обращать внимания вообще, а желательно и вовсе этот проект освободить от налогов и пошлин на ввоз комплектующих.

Почему выбраны импортные комплектующие тоже понятно:
1. Сокращается цикл запуска в серию - не надо ждать пока кто-то что-то там родит. Всё куплено у мировых лидеров
2. Увеличиваются шансы продать самолет на запад так как проще организовать обслуживание и выше доверие покупателей.