Очень спешат ребятки, очень...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:04

Александер wrote:том числе, это плоды наших, и только наших трудов. И чем быстрее мы это поймем, тем будет нам лучше.

В Кремле конечно не наполеоны сидят и их вина в сложившимся порядке вещей несомненно есть. Но вот слово "только" явно вы зря использовали. А что это и не плоды трудов "заклятых друзей" тоже? А что местные "элиты" тоже все эти годы сидели сложа руки?

interrupt · Post by **interrupt** » 17 May 2006 05:15

Нахмурка wrote:Скорее уж плоды бездействия. Вы что, пряники им раздавать предлагаете в надежде что они за это полюбят? Что-то гринго не очень в Мексике жалуют. Держат мексов переводы гастарбайтеров и угроза их высылки и прямой интервенции. Второе и третье в отношеннии себя Украина считает невозможным. Почему - потому что мы бездействуем.

Вы предлагаете начать угрожать Украине прямой интервенцией? А за что, простите? За то, что не выбрали Януковича президентом? :mrgreen:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:17

RZ_1 wrote:По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию.

Ничего бы тут руководители России не поделали бы даже если бы смогли. Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.

В чем по-настоящему вина руководства России, так это в том, что сразу не были расставлены все точки над i при разводе и не была зафиксирована простая мысль, что теперь каждый сам за себя: "дружба - дружбой, а табачек врозь". Все эти попытки подкармливать с руки - это выброшенные на ветер деньги и кусание дающей руки в итоге. Такая политика неэффективна, надо не подкармливать местные элиты, которые все равно будут плевать тебе вслед из-под тишка (это их сущность), а укреплять собственное государство, экономику, уровень жизни поднимать наконец. Слава богу пришло похоже вроде понимание этого простого факта в России, так что пускай они вступают в НАТО и чем быстрее, тем лучше.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:21

Cpt. Smollett wrote: Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.

Русофобия это не причина а следствие. Вы еще скажите что возможный антиамириканизм Мексики это форма существования мексиканского мачо которую он сам себе выдумал или наслущался Русского радио. :wink:

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 05:31

RZ_1 wrote:Честно говоря, меня больше интересует мнение наших друзей с Украины по этому поводу!

Запад боится перспектив оранжево-голубой коалиции. Соответственно сыпет обещаниями помочь в пути на Запад.
А Америка в частности - как и раньше - стремится занять место России на пространстве бСССР. Это её очередной ход в этом направлении.

Нахмурка wrote:Скорее уж плоды бездействия. Вы что, пряники им раздавать предлагаете в надежде что они за это полюбят?.

Думаю, для того, Чтобы бывшие республики СССР тянулись к России, а не к Европе - необходимо одно простое условие - жизнь в России должна быть привлекательнее, чем жизнь в странах ЕС.
Действия руководства России тут ни при чем.

Cpt. Smollett wrote:.. а вот безвизового въезда....уже не будет...

Это откуда следует?

Christopher · Post by **Christopher** » 17 May 2006 05:32

Александер wrote:
Cpt. Smollett wrote: Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.
Русофобия это не причина а следствие. Вы еще скажите что возможный антиамириканизм Мексики это форма существования мексиканского мачо которую он сам себе выдумал или наслущался Русского радио.

С этого момента стало интересно. У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 05:34

RZ_1 wrote:А что же само население этих территорий? От них ничего не зависит что-ли?
По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию..

На Украине нет русофобии. Там вообще русских больше, чем в любой другой стране после России.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 May 2006 05:36

Christopher wrote:. У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.

Скажем не то что бы дружно, но морды били реже..Когда отдыхали в Абхазии в начале 80-х, то грузины доказывал что абхазцы - "редиски" , пришли с турками и поселились на грузинскои земле.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:37

Александер wrote:
Cpt. Smollett wrote: Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.
Русофобия это не причина а следствие. Вы еще скажите что возможный антиамириканизм Мексики это форма существования мексиканского мачо которую он сам себе выдумал или наслущался Русского радио.

Э-э, вы слово "элита" не пропустили? Причем здесь мачо? Я же не простого украинца имел в виду. И если бы Мексика была 70 лет в составе США, то поверьте там был бы очень похожий сценарий, сильно замешаный на "америкофобстве"

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:40

ESN wrote:Это откуда следует?

Это следует из простой мысли, что одновременно в НАТО и СНГ находится не получится, да оранжевые вожди уже и так на начали щупать общественное мнение в этом направлении. Ну и с какой стати Россия сохранит безвизовый въезд для граждан страны НАТО и не-члена СНГ? Нет, все будет "как у больших" и по полной программе.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:40

Christopher wrote: У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.

В бараке делить нечего кроме пайки

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:42

ESN wrote:
RZ_1 wrote:А что же само население этих территорий? От них ничего не зависит что-ли?
По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию..

На Украине нет русофобии. Там вообще русских больше, чем в любой другой стране после России.

А это вы верно подметили! :beer:

На Украине очень интересная вещь, которую я бы назвал "русофобия сверху" - некий антипод бытового рассизма в России.

Christopher · Post by **Christopher** » 17 May 2006 05:44

Александер wrote:
Christopher wrote: У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.
В бараке делить нечего кроме пайки

А типа сейчас - всеобщее процветание...? не понял логики.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:58

Christopher wrote:
Александер wrote:
Christopher wrote: У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.
В бараке делить нечего кроме пайки

А типа сейчас - всеобщее процветание...? не понял логики.

В СССР была новая общность - совчел. И никакой независимой политики Росссии или Украины не было в помине. Как в бараке. Делить можно было только пайку хлеба.
А сейчас появилсь отдельные комнаты в коммуналке. От этого и ссоры по поводу варки щей, мытья туалетов и попытки перерезать шнур общего телефона проходящего через уже приватизированные комнаты...
А в ссорах, по мнению одной из сторон, виноват мужик из соседнего города. :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 06:00

Cpt. Smollett wrote: Ну и с какой стати Россия сохранит безвизовый въезд для граждан страны НАТО и не-члена СНГ?.

1) Вопрос - в чем интерес России от введения визового режима?
2) Как это согласуется со стремлением России к безвизовому режиму с ЕС? Там сплошь страны НАТО и нечлены СНГ :pain1: