За веру, фюрера и отечество

[asking]

Как я не люблю все эти переименования улиц и сносы памятников Конечно, если на каждом углу стоит памятник Ленину, то это ненормально. Однако, историю нужно чтить и помнить, несмотря на её восприятие на сегодняшний день.

[sergey1234]

Вот групповое фото - вроде бы казаки фон Панвица и Кононова.

http://www.ljplus.ru/img2/s/h/shurigin/predateli2.JPG

Еще много фотографий и ссылок есть тут, на русском языке:

http://talks.guns.ru/forummessage/36/65622.html
http://www.ww2.ru/forum//index.php?showtopic=2874

[Герасим]

Ну и в Москве поставили.
Думаете в штатaх недовольных этим памятником не будет?

На Привете?
В штатах в каждом книжном магазине вы можете купить книги Гитлера, Сталина, Мао. А это ведь тоже памятники. Особых криков по этому поводу не вижу..

Довольно странно не видеть разницу между книгами и монументами.
Кстати, и в США были какие-то "крики". По поводу "Протоколов сионских мудрецов". И из продажи их изъяли...

[Gennadiy]

Довольно странно не видеть разницу между книгами и монументами.

Монумент поставленый частным лицом по сути ничем от издания книги частной компанией не отличается.

Кстати, и в США были какие-то "крики". По поводу "Протоколов сионских мудрецов". И из продажи их изъяли...

www.amazon.com подойдет? Они там есть. Стоят $11. С коментарием что они их не одобряют, но свобода и отсутствие цензуры важнее.
Так же они есть на сайте крупнейшей сети книжных магазинов США - Barnes and Noble. www.bn.com. И на сайте второй по величине сети Borders. www.borders.com.
Кто и откуда их изьял - я не знаю. У трех курпнейших американских книготорговцев они есть. Так что если сильно надо можете заказать.

[Герасим]

New York, NY, September 22, 2004 … The Anti-Defamation League (ADL) today welcomed the decision by Walmart.com to remove the notorious anti-Semitic forgery, The Protocols of the Learned Elders of Zion from its online catalog of books after receiving and taking into consideration "significant customer feedback."

http://www.adl.org/PresRele/Internet_75/4566_75.htm

Я про эту историю слышал. Были недовольные и книгу убрали...

Всё же книги и монументы - вещи принципиально разные. Книги - это идеи и информация. Которую как бы не стоит ограничивать...

[Gennadiy]

Я про эту историю слышал. Были недовольные и книгу убрали...

Ах это Волмарт. Это конечно круто. Еще бы аптеку или мясную лавку привели в пример.
Впрочем это частная контора - что хотят то и делают. Уверен найдется магазин в котором нет ни одной книги Шекспира. Из принципиальных соображений.
Вот если каких-то книг не будет вообще нигде. Или нигде практически. Тогда это будет агрумент. А пока я знаю в Америке запрещена только детская порнография.

Всё же книги и монументы - вещи принципиально разные. Книги - это идеи и информация. Которую как бы не стоит ограничивать...

То есть памятник это куда более безобидная штука?

[Герасим]

Я про эту историю слышал. Были недовольные и книгу убрали...

Ах это Волмарт. Это конечно круто. Еще бы аптеку или мясную лавку привели в пример.

А Вы что "в пример" ожидали?

Продавали книгу. Были видимые "крики". Книгу из продажи убрали... Аналогично тому памятнику, будут достаточно громкие "крики" - уберут...

Или Вы об чём?

[Gennadiy]

Или Вы об чём?

Об этом:

Россия жила и должна жить по принципу - кто к нам с мечом пришел тот от меча и погибнет. Никаких памятников врагам - только своим, тем кто защищал и участвовал в защите Родины, в том числе Сталину.

Кричачть имеет право кто хочет. Как и слушать или не слушать кричащего. Но когда это возводится в принцип и подтверждается законом или государственным давлением, то это уже совсем другое дело.
То есть в данном случае, если крики общественности убедят создателей памятника его убрать, это одно. А если мер Москвы (или где он там) пригонит отряд милиции, бульдозер и снесет его под бурные овации или генеральный прокурор арестует создателей за неуплату налога в 1986 году и следователи уговорят их не лезть на рожон, это совсем другое.

[Gennadiy]

А Вы что "в пример" ожидали?

Примера официального запрета.

[Герасим]

То есть в данном случае, если крики общественности убедят создателей памятника его убрать, это одно. А если мер Москвы (или где он там) пригонит отряд милиции, бульдозер и снесет его .

Памятники сносят не "создатели", а именно городские власти.

Мне не ясна принципиальная разница в сносе памятника под давлением разгневанных горожан и изъятием книги под давлением разгневанных активистов.

Вот только сегодня у нас подписи собирали в собачьем парке. Против прокладывания беговой и велосипедной дорожки поблизости. И строительства пешеходного моста на месте, где собаки купаются... Если возымеет действие - это "мерзкая политическая акция" будет?

[Gennadiy]

Памятники сносят не "создатели", а именно городские власти.

Если этот памятник не на земле принадлежащей городу, а в частных владениях - то это безаконие. Какими придурками бы не были те, кто его установил.
С памятниками возводимыми государством конечно совсем другие подходы должны действовать. Государственные памятники - символ государственной политики. Установи такой памятник государство - надо было бы возмущатся в полный голос.
А памятники устанавливаемые частными лицами... Да кому какое дело кто какому Богу или Мамоне молится?

Мне не ясна принципиальная разница в сносе памятника под давлением разгневанных горожан и изъятием книги под давлением разгневанных активистов.

Вопрос не почему она изьята, а кем она изъята. А так конечно разницы никакой. Запрет книги был бы даже более вопиющим событием. Если бы он, такой запрет, был.

[azaz]

Впрочем в данном конкретном случае мне кажедся есть какие-то другие скрытые от глаз причины. Может просто глупость. Может злой умысел. Данных маловато.

Доска установлена людьми с легко просматриваемыми прибалтийскими корнями, люди действовали в духе настроений, царящих в этих республиках - приравнивание воевавших в антигитлеровской коалиции и таковых же, боровшихся с большевизмом в рядах СС. Сама идея установки доски в том виде, в котором она имеет место быть, носит провокационный характер, как впрочем и намерение доску убрать, и поэтому полагаю самым разумным устраниться от всякого разбирательства по этой теме. Еще не хватало, чтобы эти манипуляторы еще и мной манипулировали. Много чести.

[zVlad]

..... если крики общественности убедят создателей памятника его убрать.....

Из заметки в Известиях очевидно что ничьи ни крики ни обоснования не заставят создателей памятника его убрать. Мне, например, практически очевидно также что памятник сей и был водружен с целью вызвать негативную реакцию вменяемой части населения. Зачем? Вариантов может быть много, по ходу развития событий выявится.

Что касаемо городская та земля где стоит памятник или частная. Важно не это а то что по всей видимости доступ к этой земле свободен и лицезреть памятник может всякий. Это уже общественный вопрос и заниматься этим должна городская власть. Вот если бы памятник стоял у кого-то на бэкярде, то и хрен с ним - стой.

[zVlad]

http://www.fontanka.ru/148330

Особо примечательно наличие в списке фон Панвица, - вообще не имеющего отношения ни к белоэмигрантам, ни к России в целом. Гельмут Вильгельм фон Панвиц - кадровый офицер вермахта, родившийся и выросший в Германии, и воевавший против России еще в Первую мировую войну. Во время Великой Отечественной сперва командовал ударным отрядом 45-й пехотной дивизии, которая зверствовала в Белоруссии, и дошел от Брест-Литовска до Курска, а потом, в декабре 1944 года, по личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. - Тот самый "15-й казачий кавалерийский корпус войск СС", прославившийся разве что карательными операциями и резней мирных жителей в Италии и Югославии, скромно поименованный на памятнике "15 кавалерийским корпусом".

Как удалось установить, земля, на которой стоит памятник эсэсовцам, принадлежит городу, и ответственность за все на ней находящееся несет местная управа.

[zVlad]

http://www.white-guard.ru/sokol/5jun2004_sokol.htm

5 июня в 12-00 возле единственных в России памятников Вождям Белого Движения и Казачьим Атаманам у стен известного московского храма Всех Святых Патриаршего подворья во Всехсвятском на Соколе состоялось церковное поминовение атаманов Петра Краснова, Андрея Шкуро, Тимофея Доманова, Гельмута фон Паннвица и других, а также 70 тысяч казаков XV Казачьего кавалерийского корпуса и Казачьего Стана, членов их семей, насильственно выданных в мае-июне 1945 г. по приказу англо-американской оккупационной администрации в австрийском городе Лиенц и других местах Европы на уничтожение палачам НКВД и СМЕРШа.