13-14 февраля 1945-го года

Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Япония к тому времени был уже никаким противником. Японский флот был уничтожен полностью. Японская авиация была уничтожена практически полностью и американская авиация могла беспрепятственно поражать цели на всей территории Япании.
Ерунда это все, ерунда.
Германия к тому времени передала Японии know-how на Me-262 (если я марку ен попутал) (не говоря о своих разработках), и японцы начали разработку управляемых ракет. К моменту планировавшейся высадки в 1946 году у них бы это уже было. (По History Ch. была на это тему передача, во время которй я тихо присвистывал.)

Японская промышленность (значительно более слабая, нежели немецкая) была уже большей частью разрушена и парализована отсутствием сырья
Вы когда нибудь имели дело с разъяренным зверьком, ну например, котенком? Но лучше крысой?

P.S. Вот тут
http://store.aetv.com/html/product/index.jhtml?id=43664
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56193
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Sergey___K wrote:Вы когда нибудь имели дело с разъяренным зверьком, ну например, котенком? ...

Воспользуйтесь гранатой ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

VladDod wrote:
Sergey___K wrote:Вы когда нибудь имели дело с разъяренным зверьком, ну например, котенком? ...

Воспользуйтесь гранатой ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если у вас дома, почему бы и нет. Вас предупреждать?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56193
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Sergey___K wrote:
VladDod wrote:
Sergey___K wrote:Вы когда нибудь имели дело с разъяренным зверьком, ну например, котенком? ...

Воспользуйтесь гранатой ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если у вас дома, почему бы и нет...

Ооо ... вот в этом я не на секунду не сомневался. :pain1: Блин ... хуже фашистов ей богу .. :х
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

VladDod wrote:
Sergey___K wrote:
VladDod wrote:
Sergey___K wrote:Вы когда нибудь имели дело с разъяренным зверьком, ну например, котенком? ...

Воспользуйтесь гранатой ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если у вас дома, почему бы и нет...

Ооо ... вот в этом я не на секунду не сомневался. :pain1: Блин ... хуже фашистов ей богу .. :х
Кто хуже фашистов?
Vovka
Уже с Приветом
Posts: 1906
Joined: 14 Mar 2001 10:01

Post by Vovka »

DmTs wrote:Не надо ляля
не СССР начал WWII, бомбил Гернику, Ковентри и Лондон


Гернику, Ковентри и Лондон конечно жалко, но они меня волнуют значитально меньше, чем Россия, где я живу. Поэтому все те ..., которые кричали "за Сталина", и которые допустили вот уже практически 90 лет коммунизма в России, несоизмеримо более мудаки в моей системе отсчёта, чем все фашисты, вместе взятые.
dot_de
Новичок
Posts: 81
Joined: 24 Jul 2003 09:04
Location: .BY -> .DE

Post by dot_de »

Vovka wrote:
DmTs wrote:Не надо ляля
не СССР начал WWII, бомбил Гернику, Ковентри и Лондон


Гернику, Ковентри и Лондон конечно жалко, но они меня волнуют значитально меньше, чем Россия, где я живу. Поэтому все те ..., которые кричали "за Сталина", и которые допустили вот уже практически 90 лет коммунизма в России, несоизмеримо более мудаки в моей системе отсчёта, чем все фашисты, вместе взятые.


Может быть, может быть. Но по-моему, строить свою систему отсчёта, помещая туда последние 90 лет, могут иметь право те, кому сейчас лет эдак 50 и более. Мы знаем, что было плохо, а что - хорошо. Но вот только при Совке я что-то не припомню такого количества смелых и умных антикоммунистов, как сейчас. А теперешние поголовно утверждают, что они раскрывали преступную суть КПСС ещё будучи в детском саду.
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

Redneck wrote:Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Уважаемые господа, в числе всего прочего, может нужно ввести единую нравственную систему оценки ОМП. Саддаму тоже было нужно применение хим. оружия, как быстрый и эффективный способ решения проблем с непокорным народом. У него были весьма серьезные причины применения ОМП. Мы ведь за это его не оправдываем, верно?
Так давайте если не жить, то хотя бы давать оценки по одним правилам.

PS Не говоря уж о том, что ОНИ были первыми...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Sergey___K wrote:Германия к тому времени передала Японии know-how на Me-262 (если я марку ен попутал) (не говоря о своих разработках), и японцы начали разработку управляемых ракет. К моменту планировавшейся высадки в 1946 году у них бы это уже было. (По History Ch. была на это тему передача, во время которй я тихо присвистывал.)

Дорогой Sergey___K, Вы уж поверьте мне, все это чепуха. Я мог бы расписаться тут на страници, рассматривая действительно очень интересную историю второй мировой, и, в частности, японской авиации, но суть дела проста. Япония к лету 1945 не обладала возможностями активно продолжать войну. В ходе битвы за окинаву она потеряла остатки боеспособных сил.
Видите ли, Япония в то время была отнюдиь не второй крупнейшей промышленной державой мира как сейчас. Ее ресурсы были весьма ограничены и первоначальные успехи основывались на несравненно более высоком уровне милитаризации промышленности. Кроме того, не обладая опытом колониальной Англии, Японци не придавали должного значения защите своих коммуникаций. В результате этого, к лету 1945 все ресурсы просто закончились. Япония жизненно зависит от импорта - а он был полностью парализаван. Американская авиация свободно и беспрепятственно достигала любую точку Японии. Причем как тяжелая стратегическая, так и авианосная - авианоснно-ударные соединения бесприпятственно приближались к берегам Японии в любой точке.
Поэтому, все эти, очень интересные сами по себе истории про разработки ровно никакого значения не имеют. Я бы сам мог Вам рассказать про реактивные человекоуправляемы бомбы "Ока", скажем, которые таки производились с 1944 и объяснить, почему их применение не увенчалось никакими успехами. Но все сие неважно - японская экономика просто останавливалась к этому времени. И никакой чудо не способно было заставить ее продежаться еще до 1946 и выпустить несколько тысяч Me-262 необходимых, чтобы хоть как-то повлиять на ход войны. К 1946 на территории Японии просто не осталось бы не одного работающего завода и двигающегося поезда.

Code: Select all

 Наша тяжелая промышленность подвергалась постоянным и все более мощным ударам бомбардировщиков. В первом квартале 1945 финансового года (с апреля по июнь) производство угля сократилось на 29%, стали на 65%, химическое производство упало на 48%, производство жидкого топлива — на 66% по сравнению с наивысшими показателями в годы войны. Сильно пострадала авиационная промышленность, наши самые крупные заводы были уничтожены на 96%. 

Для интереса - посмотрите, скажем, сколько времени потребовалось в СССР для доводки движка этого самого 262 - на котором потом летало первое поколение отечественных реактивных истребителей (немци, кстати, его так и не довели.)

И японское правительство это прекрасно понимало. К этому моменту оно занималось исключительно поисками возможностей заключения приемлемого мира. В частности, большие надежды возлагались на посредничество СССР -есдинственной страны коалиции не бывшей с Японией в состоянии войны.
Как я уже говорил, основным камнем преткновения был вопрос о безоговорочной капитуляции.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Дорогой Sergey___K, Вы уж поверьте мне, все это чепуха.
Нет смысла, информации мало. и вообще, похоже на гадание на кофейной гуще. Ну, с экономической точки зрения, да. Япония таки сидела в полной ж. Какой эффект на авианосцы могло управляемые ракеты или че там было, трудно сказать. Гипотетически, не так уж и много надо.
С другой стороны, соотношение потерь американцев/японцам в наземных боях сколько было? Ну там 1/15. Вот и прикидывайте, сколько бы погибло бы японцев при запланированных потерях американцев в 100 тыс. При этом мое пролетарское сознание подсказывает, что и без ОМП япоские картонные домики при налетах типа дрезденских горели бы не менее страшно. Или вы думаете, что с началом высадки над Японией стали бы летать исключительно самолеты с листовками?
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

wolfboy wrote:
Redneck wrote:Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Уважаемые господа, в числе всего прочего, может нужно ввести единую нравственную систему оценки ОМП. Саддаму тоже было нужно применение хим. оружия, как быстрый и эффективный способ решения проблем с непокорным народом. У него были весьма серьезные причины применения ОМП. Мы ведь за это его не оправдываем, верно?
Так давайте если не жить, то хотя бы давать оценки по одним правилам.

PS Не говоря уж о том, что ОНИ были первыми...


Интересно, когда Садам применял ОМП, всем было фиолетово.Вообще видимо всё сводится к тому на какой вы стороне. Садам - величайшее преступление. Труман, видимо благо, "спас тысячи и тысячи американских жизней, да и японских тоже". Всё же надо определиться преступление ли умышленно убивать мирных жителей или нет.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Всё же надо определиться преступление ли умышленно убивать мирных жителей или нет.
Да, и давайте начнем с собственных жителей. Дальше можно перейти к абортам.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Sergey___K wrote:
Всё же надо определиться преступление ли умышленно убивать мирных жителей или нет.
Да, и давайте начнем с собственных жителей. Дальше можно перейти к абортам.


Для этого можно открыть другую тему.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Sergey___K wrote:Нет смысла, информации мало. и вообще, похоже на гадание на кофейной гуще. Ну, с экономической точки зрения, да. Япония таки сидела в полной ж.

Информации немало, просто некоторым ее лень искать - не потому ли что она противоречит их взглядам? ;)

Какой эффект на авианосцы могло управляемые ракеты или че там было, трудно сказать. Гипотетически, не так уж и много надо.

после апреля 45 го в состав ВМС США вступил новый авианосец - Окинава.. Ему всякие управляемые ракеты были пофигу.. :)


При этом мое пролетарское сознание подсказывает, что и без ОМП япоские картонные домики при налетах типа дрезденских горели бы не менее страшно. Или вы думаете, что с началом высадки над Японией стали бы летать исключительно самолеты с листовками?


Мда, с информацией видно катастрофа. И домики горели и листовки разбрасывали..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

VladG2 wrote:Интересно, когда Садам применял ОМП, всем было фиолетово.Вообще видимо всё сводится к тому на какой вы стороне. Садам - величайшее преступление. Труман, видимо благо, "спас тысячи и тысячи американских жизней, да и японских тоже". Всё же надо определиться преступление ли умышленно убивать мирных жителей или нет.



Победитель всегда оправдает уничтожение тысяч мирных жителей противника ради спасения сотен своих солдат. Но проигравшему он этого никогда не простит
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Вопросы Истории”