Газовый спор Россия-Украина 2009

[Groove]

Что же касается моего мнения, то самое главное что со следуюschего года цена будет европеиской. Будет ли она 50$, 30$, или 500$- ето уже менее важно. Важно что не будет халявы из за которой по сути все ети трения и имели место быть...

главное даже не в этом... не в цене (хотя и это, безусловно, приятно)
главное в том, что Украину лишили халявы реэкспорта... то есть возможности воровать и продавать ворованное, а транзитная ГТС сейчас будет находиться под внешним управлением....

ЗЫ. Мои искренние поздравления Украине с блестящей победой над разумом и здравым смыслом!

Под внешним "управлением" или под внешним "наблюдением" ? Это в корне разные термины и не надо их подменять. Месяц понаблюдают а потом с утра прийдя наблюдать как то ткнуться в большой амбарный замок и на вопрос "почему" им скажут что больше Украина в ваших услугах не нуждается. А все потому что во-первых документ на основе которого происходит наблюдение не имеет конкретно оговоренных сроков. Во-вторых это не договор о внешнем наблюдении а всего лишь временное разрешение на допуск или что то в таком духе.
Хотя если там со стороный украинских властей нет никаких махинаций я бы лично оставил их хоть на всегда этих наблюдателей - пусть себе наблюдают главное чтобы работе не мешали.

[Ratbert]

Хотя если там со стороный украинских властей нет никаких махинаций....

[StrangerR]

Да здесь любая цена выше чем прошлогодняя $180 при сохранении прошлогодней ставки на транзит $1.7 будет проигрыш для Украины, разве нет?

Нет. Если Украина согласилась на такие цифры - значит они ее устроили.

А я сказал что не устроили, я сказал что ето проигрыш, даже по сравнению с прошлым годом только по транзиту... Даже невзирая на саму цену в два раза большую чем в прошлом году...

Я в 1998 заправлялся по $1 за галлон, в прошлом - по $3, в этом - по $1.60
Это не проигрыш/выигрыш, это цены на бензин...

И поетому цена на газ поднялась в два раза, а на транзит осталась прежней?

Это бизнес по Ющенко.

ГП - Ю, мы тебе предлагаем газ по 250
Ю - нет, за углом дороже, и вообще надо бы по 200.

Через месяц
Т - Ю, ну вот ты был прав, мы таки договорились на 380. Жалко что не на 450
Ю - ничего, 380 тоже круто, вот 250 это не круто.

Короче, Ю оказался в полных дураках. Начинали с - транзит по 1.7, газ по 250. Кончили, ПО ЕГО желанию - транзит 1.7, газ по 380, на трубе наблюдатели сидят и вся европа на него злится.

[Groove]

Хотя если там со стороный украинских властей нет никаких махинаций....

А мы тут должны спорить исходя из того что все святые я так понимаю ?
Вернее так - если ты на стороне Украины то твои святые если споришь "за Россию" то святой Путин ?

[Groove]

Да здесь любая цена выше чем прошлогодняя $180 при сохранении прошлогодней ставки на транзит $1.7 будет проигрыш для Украины, разве нет?

Нет. Если Украина согласилась на такие цифры - значит они ее устроили.

А я сказал что не устроили, я сказал что ето проигрыш, даже по сравнению с прошлым годом только по транзиту... Даже невзирая на саму цену в два раза большую чем в прошлом году...

Я в 1998 заправлялся по $1 за галлон, в прошлом - по $3, в этом - по $1.60
Это не проигрыш/выигрыш, это цены на бензин...

И поетому цена на газ поднялась в два раза, а на транзит осталась прежней?

Это бизнес по Ющенко.

ГП - Ю, мы тебе предлагаем газ по 250
Ю - нет, за углом дороже, и вообще надо бы по 200.

Через месяц
Т - Ю, ну вот ты был прав, мы таки договорились на 380. Жалко что не на 450
Ю - ничего, 380 тоже круто, вот 250 это не круто.

Короче, Ю оказался в полных дураках. Начинали с - транзит по 1.7, газ по 250. Кончили, ПО ЕГО желанию - транзит 1.7, газ по 380, на трубе наблюдатели сидят и вся европа на него злится.

Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

[Ellionor]

Ну вот, началось... Сейчас одни начнут говорить так, а другие эдак.

Россия в следующем году согласилась продавать газ Украине по $260

Источник в «Нафтогазе Украины» утверждает, что, таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.

http://nr2.ru/policy/203401.html

[ARARAT.]

http://interfax.ru/news.asp?id=57614
"В соответствии с договоренностями, которые были достигнуты вчера ночью главами правительств России и Украины, в настоящее время "Газпром" и "Нафтагаз" готовят к подписанию договоры на поставку газа для потребителей Украины и соответствующее соглашение, касающееся транзита газа", - отметил С.Куприянов.
Т.е надо полaгать Ющенко дал добро...?

PS Неужели ето все закончится? Завтра или в понедельник...

[Glitch]

Под внешним "управлением" или под внешним "наблюдением" ? Это в корне разные термины и не надо их подменять.

Да хоть и под внешним наблюдением. Что это на самом деле означет? А означает это то, что с Украиной поступают как с жуликом: не обращают никакого внимания на то, что он говорит, а только внимательно следят за его руками. Отличный результат для "эуропейской державы"!
Вот тут в топике уже несколько раз задавался вопрос, оставшийся столько же раз без ответа: а почему вот такие проблемы возникают только с Украиной? Почему их не бывает с Польшей, Белоруссией, Словакией и т.д.? Они ведь тоже транзитеры газа.
Ответ же очевиден: без "льготных" (читай - безосновательно халявных) цен на газ и плюс прямого воровства газа Украине - конец. Такая вот там построена самодостаточная экономика.
Поэтому у меня нет никакого сомнения в том, что провокации со стороны Украины (очередные надуманные "трудности", воровство газа) не прекратятся, а будут происходить с еще большей частотой. Не зря ведь как-то вскользь уже упоминалось, что наблюдатели будут на Украине не более 2-х месяцев.

[ARARAT.]

...
Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда вы ето взяли?

[ARARAT.]

Ну вот, началось... Сейчас одни начнут говорить так, а другие эдак.

Россия в следующем году согласилась продавать газ Украине по $260

Источник в «Нафтогазе Украины» утверждает, что, таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.

http://nr2.ru/policy/203401.html

Скоро ето все закончится, когда подпишут и обьявят все циферки официально...

[AKBApuyc]

Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда данные про $250 рыночную цену ?

[ESN]

.. таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.
http://nr2.ru/policy/203401.html

Я бы сказал не повышения, а возврата к рыночным. Т.е. если нефть не подорожает, то цена может даже понижаться.

[Groove]

Под внешним "управлением" или под внешним "наблюдением" ? Это в корне разные термины и не надо их подменять.

Да хоть и под внешним наблюдением. Что это на самом деле означет? А означает это то, что с Украиной поступают как с жуликом: не обращают никакого внимания на то, что он говорит, а только внимательно следят за его руками. Отличный результат для "эуропейской державы"!

Это ровным счетом ничего не означает. Просто Россия громче всех кричала "держите вора" вот Украина и вынуждена была оправдываться таким способом. Кстати - всем известно кто обычно громче всех кричит "держи вора".

А сам допуск наблюдателей говорит только о том что скрывать Украине на самом деле нечего и все о чем говорили есть неправда или проще говоря "брехня".

Вот тут в топике уже несколько раз задавался вопрос, оставшийся столько же раз без ответа: а почему вот такие проблемы возникают только с Украиной? Почему их не бывает с Польшей, Белоруссией, Словакией и т.д.? Они ведь тоже транзитеры газа.
Ответ же очевиден: без "льготных" (читай - безосновательно халявных) цен на газ и плюс прямого воровства газа Украине - конец. Такая вот там построена самодостаточная экономика.

Украине "конец" ? Надежды юношей питают ?


Почитайте что говорит сам Путин - цена на газ к концу 2009-го года снизиться в 2-2,5 раза.
Даже если взять снижение всего в 2 раза от заоблачной цены в 450 получается 225$ и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.

http://nr2.ru/economy/216122.html

[Ellionor]

.. таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.
http://nr2.ru/policy/203401.html

Я бы сказал не повышения, а возврата к рыночным. Т.е. если нефть не подорожает, то цена может даже понижаться.

Ни, тут у меня возник вопрос по дате.Стороны же договорились вроде как о том , что с 2010 г. Украина будет оплачивать по рыночным-Европейским ценам и уже без 20% скидки. А в статье пишут, что в течение 3 лет. Или я что то не понимаю и пропустила?

[Groove]

Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда данные про $250 рыночную цену ?

Так нарисовано же в Вашем же графике. Цена по состоянию на январь 2009-го года. Тут важно еще понять как именно они договорились о скидке - с корректировкой поквартально или на весь год от текущей цены ?