Газовый спор Россия-Украина 2009

[Ellionor]

Ну вот, началось... Сейчас одни начнут говорить так, а другие эдак.

Россия в следующем году согласилась продавать газ Украине по $260

Источник в «Нафтогазе Украины» утверждает, что, таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.

http://nr2.ru/policy/203401.html

[ARARAT.]

http://interfax.ru/news.asp?id=57614
"В соответствии с договоренностями, которые были достигнуты вчера ночью главами правительств России и Украины, в настоящее время "Газпром" и "Нафтагаз" готовят к подписанию договоры на поставку газа для потребителей Украины и соответствующее соглашение, касающееся транзита газа", - отметил С.Куприянов.
Т.е надо полaгать Ющенко дал добро...?

PS Неужели ето все закончится? Завтра или в понедельник...

[Glitch]

Под внешним "управлением" или под внешним "наблюдением" ? Это в корне разные термины и не надо их подменять.

Да хоть и под внешним наблюдением. Что это на самом деле означет? А означает это то, что с Украиной поступают как с жуликом: не обращают никакого внимания на то, что он говорит, а только внимательно следят за его руками. Отличный результат для "эуропейской державы"!
Вот тут в топике уже несколько раз задавался вопрос, оставшийся столько же раз без ответа: а почему вот такие проблемы возникают только с Украиной? Почему их не бывает с Польшей, Белоруссией, Словакией и т.д.? Они ведь тоже транзитеры газа.
Ответ же очевиден: без "льготных" (читай - безосновательно халявных) цен на газ и плюс прямого воровства газа Украине - конец. Такая вот там построена самодостаточная экономика.
Поэтому у меня нет никакого сомнения в том, что провокации со стороны Украины (очередные надуманные "трудности", воровство газа) не прекратятся, а будут происходить с еще большей частотой. Не зря ведь как-то вскользь уже упоминалось, что наблюдатели будут на Украине не более 2-х месяцев.

[ARARAT.]

...
Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда вы ето взяли?

[ARARAT.]

Ну вот, началось... Сейчас одни начнут говорить так, а другие эдак.

Россия в следующем году согласилась продавать газ Украине по $260

Источник в «Нафтогазе Украины» утверждает, что, таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.

http://nr2.ru/policy/203401.html

Скоро ето все закончится, когда подпишут и обьявят все циферки официально...

[AKBApuyc]

Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда данные про $250 рыночную цену ?

[ESN]

.. таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.
http://nr2.ru/policy/203401.html

Я бы сказал не повышения, а возврата к рыночным. Т.е. если нефть не подорожает, то цена может даже понижаться.

[Groove]

Под внешним "управлением" или под внешним "наблюдением" ? Это в корне разные термины и не надо их подменять.

Да хоть и под внешним наблюдением. Что это на самом деле означет? А означает это то, что с Украиной поступают как с жуликом: не обращают никакого внимания на то, что он говорит, а только внимательно следят за его руками. Отличный результат для "эуропейской державы"!

Это ровным счетом ничего не означает. Просто Россия громче всех кричала "держите вора" вот Украина и вынуждена была оправдываться таким способом. Кстати - всем известно кто обычно громче всех кричит "держи вора".

А сам допуск наблюдателей говорит только о том что скрывать Украине на самом деле нечего и все о чем говорили есть неправда или проще говоря "брехня".

Вот тут в топике уже несколько раз задавался вопрос, оставшийся столько же раз без ответа: а почему вот такие проблемы возникают только с Украиной? Почему их не бывает с Польшей, Белоруссией, Словакией и т.д.? Они ведь тоже транзитеры газа.
Ответ же очевиден: без "льготных" (читай - безосновательно халявных) цен на газ и плюс прямого воровства газа Украине - конец. Такая вот там построена самодостаточная экономика.

Украине "конец" ? Надежды юношей питают ?


Почитайте что говорит сам Путин - цена на газ к концу 2009-го года снизиться в 2-2,5 раза.
Даже если взять снижение всего в 2 раза от заоблачной цены в 450 получается 225$ и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.

http://nr2.ru/economy/216122.html

[Ellionor]

.. таким образом, Россия согласилась на переходный период повышения цен на газ для Украины в течение 3 лет.
http://nr2.ru/policy/203401.html

Я бы сказал не повышения, а возврата к рыночным. Т.е. если нефть не подорожает, то цена может даже понижаться.

Ни, тут у меня возник вопрос по дате.Стороны же договорились вроде как о том , что с 2010 г. Украина будет оплачивать по рыночным-Европейским ценам и уже без 20% скидки. А в статье пишут, что в течение 3 лет. Или я что то не понимаю и пропустила?

[Groove]

Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда данные про $250 рыночную цену ?

Так нарисовано же в Вашем же графике. Цена по состоянию на январь 2009-го года. Тут важно еще понять как именно они договорились о скидке - с корректировкой поквартально или на весь год от текущей цены ?

[ARARAT.]

Под внешним "управлением" или под внешним "наблюдением" ? Это в корне разные термины и не надо их подменять.

Да хоть и под внешним наблюдением. Что это на самом деле означет? А означает это то, что с Украиной поступают как с жуликом: не обращают никакого внимания на то, что он говорит, а только внимательно следят за его руками. Отличный результат для "эуропейской державы"!

Это ровным счетом ничего не означает. Просто Россия громче всех кричала "держите вора" вот Украина и вынуждена была оправдываться таким способом. Кстати - всем известно кто обычно громче всех кричит "держи вора".

А сам допуск наблюдателей говорит только о том что скрывать Украине на самом деле нечего и все о чем говорили есть неправда или проще говоря "брехня".

Вот тут в топике уже несколько раз задавался вопрос, оставшийся столько же раз без ответа: а почему вот такие проблемы возникают только с Украиной? Почему их не бывает с Польшей, Белоруссией, Словакией и т.д.? Они ведь тоже транзитеры газа.
Ответ же очевиден: без "льготных" (читай - безосновательно халявных) цен на газ и плюс прямого воровства газа Украине - конец. Такая вот там построена самодостаточная экономика.

Украине "конец" ? Надежды юношей питают ?


Почитайте что говорит сам Путин - цена на газ к концу 2009-го года снизиться в 2-2,5 раза.
Даже если взять снижение всего в 2 раза от заоблачной цены в 450 получается 225$ и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.
http://nr2.ru/economy/216122.html

А вы уверены что не зависят от цены на газ?
Не логично, не находите? Тразитер то использует тот-же газ для транзита...

[ARARAT.]

Скорее всего речь идет о цене в районе 200$ , т.к. "рыночная" цена в первом квартале составляет где-то максимум 250.

И подковерно договорились что Украине разрешат реэкспорт - в этом уж точно можно не сомневаться.

Откуда данные про $250 рыночную цену ?

Так нарисовано же в Вашем же графике. Цена по состоянию на январь 2009-го года. Тут важно еще понять как именно они договорились о скидке - с корректировкой поквартально или на весь год от текущей цены ?

Если 20% от европейской-рыночной цены по европейской формуле, то ето скорее всего поквартально...

[Glitch]

Это ровным счетом ничего не означает. Просто Россия громче всех кричала "держите вора" вот Украина и вынуждена была оправдываться таким способом. Кстати - всем известно кто обычно громче всех кричит "держи вора".

А сам допуск наблюдателей говорит только о том что скрывать Украине на самом деле нечего и все о чем говорили есть неправда или проще говоря "брехня".

Это означает именно то, о чем я написал. Украина ведь уже далеко не первый раз воровала газ и потом признавалась в этом воровстве. Что при власти "тоталитарного" Кучмы, что при "демократическом" Ющенко. Сейчас просто это была последняя капля, судя по развитию событий.
Пословицы и поговорки не могут быть доказательством, как и демонстрируемая Вами эмоциональность.

[AKBApuyc]

в статье пишут, что в течение 3 лет. Или я что то не понимаю и пропустила?

Статья интересная

Цена на газ для Украины в 2009 году составит 260 долларов за тысячу кубометров

... на цену повлияли ... договоренности ...касающиеся преференций для российского бизнеса на Украине.

«В РФ губернаторы скопили капиталы небольшие по российским меркам, а для Украины – достаточно приличные», – пояснил собеседник агентства

Каким образом накопленное губернаторами могло повлиять на цену (собеседник агенства не пояснил механизм этой связи) ?

[Dmitry67]

470 * 0.8 = 376?

http://www.newsru.com/russia/18jan2009/pt.html

"Достигнута договоренность, что в 2009 году украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года", - сказал довольно уставший премьер РФ Владимир Путин после переговоров в Москве.

Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.

[AKBApuyc]

и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.
http://nr2.ru/economy/216122.html

А вы уверены что не зависят от цены на газ?
Не логично, не находите? Тразитер то использует тот-же газ для транзита...

Зависят. Зависимость стоимости транзита от цены на тех.газ был главный аргумент Украинской стороны.

[ARARAT.]

и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.
http://nr2.ru/economy/216122.html

А вы уверены что не зависят от цены на газ?
Не логично, не находите? Тразитер то использует тот-же газ для транзита...

Зависят. Зависимость стоимости транзита от цены на тех.газ был главный аргумент Украинской стороны.

Именно, поетому как только упадет цена на газ, то упадет и стоимость транзита...

[AKBApuyc]

и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.
http://nr2.ru/economy/216122.html

А вы уверены что не зависят от цены на газ?
Не логично, не находите? Тразитер то использует тот-же газ для транзита...

Зависят. Зависимость стоимости транзита от цены на тех.газ был главный аргумент Украинской стороны.

Именно, поетому как только упадет цена на газ, то упадет и стоимость транзита...

Российско-Украинская газовая математика непредсказуемая подобно погоде. Предсказывать можно, доверять предсказаниям нельзя

[ARARAT.]

и это при том что цены на транзит не зависят от цены на нефть и буду составлять уже от 4 до 7$.
http://nr2.ru/economy/216122.html

А вы уверены что не зависят от цены на газ?
Не логично, не находите? Тразитер то использует тот-же газ для транзита...

Зависят. Зависимость стоимости транзита от цены на тех.газ был главный аргумент Украинской стороны.

Именно, поетому как только упадет цена на газ, то упадет и стоимость транзита...

Российско-Украинская газовая математика непредсказуемая подобно погоде. Предсказывать можно, доверять предсказаниям нельзя

Я все-же надеюсь что с 2010 она будет более предсказуемая, когда все должно быть приведенно в соответствие...

[ESN]

470 * 0.8 = 376?

470 - это в первом квартале. Среднегодовая прогнозируется 280 при цене нефти 50.

[Groove]

Это ровным счетом ничего не означает. Просто Россия громче всех кричала "держите вора" вот Украина и вынуждена была оправдываться таким способом. Кстати - всем известно кто обычно громче всех кричит "держи вора".

А сам допуск наблюдателей говорит только о том что скрывать Украине на самом деле нечего и все о чем говорили есть неправда или проще говоря "брехня".

Это означает именно то, о чем я написал. Украина ведь уже далеко не первый раз воровала газ и потом признавалась в этом воровстве. Что при власти "тоталитарного" Кучмы, что при "демократическом" Ющенко. Сейчас просто это была последняя капля, судя по развитию событий.
Пословицы и поговорки не могут быть доказательством, как и демонстрируемая Вами эмоциональность.

А что Украину кто то обвинил в воровстве в суде , ее вина была доказана и на этом основании ее наказали ? В первый раз об этом слышу. Если же для Вас доказательством воровства являются заявления России то у меня просто нет слов...

[ARARAT.]

470 * 0.8 = 376?

470 - это в первом квартале. Среднегодовая прогнозируется 280 при цене нефти 50.

Откуда ето взято, откуда инфа?
И причем тут "Среднегодовая" если разговор идет о европейской цене диктуемой формулой поквартально...?
$470 ведь тоже говорилась по формуле, не на весь-же год естественно...
Или вы думали на весь год?

PS Ето было бы неплохо конечно для Газпрома...

[AKBApuyc]

Российско-Украинская газовая математика непредсказуемая подобно погоде. Предсказывать можно, доверять предсказаниям нельзя

Я все-же надеюсь что с 2010 она будет более предсказуемая, когда все должно быть приведенно в соответствие...

В 2010-11 запланирован пуск в эксплуатацию Северного Потока...
Все придет в соответствие.

[ARARAT.]

Российско-Украинская газовая математика непредсказуемая подобно погоде. Предсказывать можно, доверять предсказаниям нельзя

Я все-же надеюсь что с 2010 она будет более предсказуемая, когда все должно быть приведенно в соответствие...

В 2010-11 запланирован пуск в эксплуатацию Северного Потока...
Все придет в соответствие.

[Groove]

Российско-Украинская газовая математика непредсказуемая подобно погоде. Предсказывать можно, доверять предсказаниям нельзя

Я все-же надеюсь что с 2010 она будет более предсказуемая, когда все должно быть приведенно в соответствие...

В 2010-11 запланирован пуск в эксплуатацию Северного Потока...
Все придет в соответствие.

Я уже приводил цифры чуть раньше что через пару лет потребности Европы в сырье выростут на 70%. Так что дай бог чтобы ваш поток и существующие мощности справились с транзитом. Роль Украины при этом не снизиться.